Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких.
Стендаль

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



Новая русская инквизиция (Екатерина Буторина)
Демонстрация атеизма признана судом уголовным преступлением.


Комментарии отключены

1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-183
Псевдоним: uriil12313:47 10/12/2008
первая ошибка человека на второй странице библии.гордыня тому виной.у нас голова руки ноги.и человек решил что бог такой же.ошибка.бог это слово.человек это предлог корень окончание.библия не история человечества а история слова.
Псевдоним: вася16:26 05/03/2008
вы хуже сталинистов вы у них учитесь
Псевдоним: будкул4:01 10/04/2007
имя человека - как реклама/проблема реализации права гражданина рф на имя собственное
Проблема христианства в том, что имени человека придаётся огромное значение. Почему так происходит?
В начале распространения христианства на Руси, одной из главных задач было обязательное замена имён язычников («крещение») на христианские имена и составления для местного населения закрытого списка имён святых, разрешённых к имянаречению детей местного населения ("святцы"). Разрешено брать имена для присвоения детям только из этого ограниченного списка святых - канонизированных церковью. Помимо нарушения правового аспекта – права родителей самостоятельно выбирать, а при желании и создавать новые имена своим детям, установленные церковью ограничения (ЦЕНЗУРА НА ИМЕНА), имела и имеет важное философское и идеологическое значение.
В дореволюционной России церковное право закрепляло господствующее положение русской православной церкви и присвоение имени ребёнку находилось под полным контролем церкви. В России долгое время имя человеку могла дать ТОЛЬКО ЦЕРКОВЬ. Человеку утверждённому в статусе РАБА БОЖЬЕГО, вменена была обязанность рекламировать и использовать только христианскую продукцию, санкционированною РПЦ. Новорождённый должен был получить имя того святого, который поминался в день рождения ребёнка. А после смерти РАБА БОЖЬЕГО, в момент его "отпивания", поминалось имя святого, а не конкретно умерший человек. Естественно, к тем кто нарушал ЦЕНЗУРУ, применялись санкции.
Для достижения понятийности приведём аналогию. Так например используя имя КАМАЗ, рекламоноситель, носящий данное имя производителя, тем самым проводит рекламную акцию производителя. Естествено носители бренда «КАМАЗ» будут негативно относится к рекламным агентам компаний-конкурентов, пытающихся рекламировать свою продукцию, и будут всячески их вытеснять.
Таким образом, родителей насильно заставляли делать из своих детей носителями, а точнее рекламными агентами данной конфессии и при этом неважно было, что об этом думали сами родители. Тем неменее возникает вопрос, а какое правовое отношение имеют греческие, латинские, еврейские имена т.н. святых ( проводивших свою деятельность на иной территории в древние времена) к реальной истории и культуре местного населения, имеющего более позднюю историю, чем внедрённое христианство?
Мы знаем, что каждый ЧЕЛОВЕК имеет право и обязанность проводить свои действия под своим личным именем. Это подкрепляется и нормами ГК РФ. Так в п.1 ст. 19 ГК РФ установлено, что «гражданин приобретает и осуществляет свои права и обязанности под своим именем». Но используя имена с ограниченного списка имён, это требование федерального закона нарушается. Человек получает не личное имя - а скорее рекламный бренд, который одновременно используется ещё сотней носителей. В таких условиях человек не может быть личностью по определению, поскольку статус рекламного агента, прямо противоположен статусу свободного человека, имеющего ЛИЧНОЕ ИМЯ. «ИМЯ является обозначением личности; оно отличает человека от других и связывает с собой всю совокупность представлений о внешних и внутренних качествах его носителя»[Покровский И.А. Основные проблемы гражданского права]
В качестве доказательства можно привести пример присвоение имени с цифровым идентификатором Алексию II, вместо хорошего христианского имени Алексея Михайловича Редигера. Таким образом прибавление к имени только цифрового идентификатора позволяет, Редигиру, выделится из общества других людей и стать личностью. Так же обстоит дело и с Бенедиктом 16, Петром 1 и другими личностями истории.
В современной правовой системе РФ присвоение имён из закрытого списка (такого как «Справочник личных имён народов России» Издание "Русский язык" рекомендовано Министерством юстиции России для органов ЗАГС, М., 1987г.) , не позволит стать ребёнку в будущем личностью. Потому что уже с детства, в сознании ребёнка формируется устойчивое отношение к своему имени, как не имеющему смысла и большого значения события. Большинство имён являются иностранными словами и привнесённые в наш язык методом транслитерации. Спросите себя - точно ли вы понимаете значение вашего имени и соответствует ли оно вашей сути. таким образом использование имён из ограниченного справочника, противоречит правам ребенка на развитие личности и индивидуальности, переводя его в разряд "стада божьего".
Поэтому РПЦ всегда была против нововведений в области имён, отстаивая свои пастушеские (пасторские) интересы, борясь за ряды бесплатных рекламных агентов. В своё время СССР перехватив инициативу у РПЦ разрешило гражданам рекламировать своими именами иные ценности, социалистические. Это были имена современной эпохи – ВДНХ, Владлена, Даздраперма, Ким и т.п.. Но и те и другие имена не позволяли людям быть личностями, они оставались лишь рекламными агентами конъюнктурных идеологических штампов.
Следует отметить, что в отличии от наших бесплатных «рекламных агентов», на Западе подобные услуги всё больше входят в практику и щедро оплачиваются. Так американский моркой пехотинец Коди Бейкер за смену своего имени на бренд Finest Freshest Fastest планиует получить более чем 26000$.
Каким же по форме должно быть ИМЯ ЧЕЛОВЕКА? ИМЯ должно быть уникальным и неповторимым и подобно ИНН, должно отделять одного человека от другого, реализуя Право Человека на ИМЯ СОБСТВЕННОЕ. Пока есть такое же имя у другого человека – это что угодно – кличка, псевдоним, но не собственное имя человека.
Существуют ли в настоящий момент в Российской Федерации, хоть одно имя, отвечающим данным критериям. Да, на мой взгляд существует. По крайней мере я знаю одно такое имя – БОЧрВФ260602. Хотя официально органы ЗАГС отказали в регистрации рождения мальчика с данным именем, а жалоба по данному делу находится в ЕСПЧ (г. Страсбург) и ждёт своего разрешения. Это ИМЯ, с моей точки зрения, имеет все признаки уникальности и неповторимости, и максимального соответсвия качествам его носителя.
Конструкция имени БОЧрВФ260602 имеет видовую категорию -БОЧ (Биологический Обьект Человек), имеет родовую категорию - рВФ (Рода Ворониных и Фроловых) и временной идентификатор, что является важной правовой составляющей в современной юридической системе.
СЕРГЕЙ ДУБИНИН, ВЯЧЕСЛАВ КОНЕВ, АЛЕКСАНДР БУДКУЛ
Псевдоним: Мan20:07 10/10/2006
К вопросу о расстрелах за веру.

http://www.rus-sky.org/history/library/
archvs4.htm#_Toc493395986

///Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “об отношении к религиозным организациям”
16 августа 1923 г.

Строго — Секретно

Экз[емпляр] №
ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦ[ИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП № 30 (Об отношении к религиозным организациям).

ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.

Партийная программа говорит: “необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма”. Резолюция ХII-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что “нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа, взамен серьезного анализа и объяснения — не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков”.

Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда.

Иркутский Губисполком одним расчерком пера прекратил с 26. VI с. г. существование всех баптистских обществ по всей губернии и закрыл их молитвенные дома по “политическим соображениям”. Орловский губисполком закрыл по всей губернии церкви и молитвенные помещения за неисполнение административных распоряжений, за нерегистрацию, несмотря даже на то, что срок регистрации был отсрочен. На Ключинском стекольном заводе Тверской губернии и на фабрике
“Коммунистический авангард” (б. Собинка) Владимирской губерний голосованием на общих собраниях вынесены решения о закрытии церквей, молитвенных помещений и эти решения послужили основанием для местной власти к закрытию церквей, причем в последних случаях дело дошло до вооруженного столкновения верующих рабочих с коммунистами и комсомольцами. Мценский уисполком (Орловской губернии) объявил в грубой форме представителям церковных советов об обложении каждой церкви от 100 до 500 рубл. золотом, как штраф за нерегистрацию, причем на просьбу о предъявлении основания взыскания последовала угроза арестом, а вслед за этим и арест. По всему Закавказью, особенно в Грузии, закрываются десятки церквей совершенно незаконно, с нарушением директив партии, вызывая среди населения брожение, недовольство. В Минске (Белоруссия), в Харькове (Украина), Полтаве (Украина), Кременчуге (Украина), Лоеве (Речицкий уезд, Гомельской губ.), Бирзуле (Одесская губ. Украина), Симферополе (Крым) и во многих других городах юга и юго-запада СССР были местной властью закрыты еврейские молитвенные дома. И т. д., и т. д.

Эти и подобные им многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, не серьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, безтактными действиями против верующих, представляющих громадное большинство населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.

Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений и синагог по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;
воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. 11;
воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контр-революционными деяниями “служителей церкви” и верующих;
при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИК-а от 29/1II-23 г.;
разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;
ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контр-революции.

Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII 23 г.

— Л. 117-119. Машинописный экземпляр того времени. На л. 117 в левом верхнем углу рукописная помета: “(С набора)”. Формула секретности, гриф “Экз[емпляр] №”, номер письма, дата после формулы подписи вписаны чернилами от руки. Этими же чернилами в документе вычеркнуты в начале “ПРОЕКТ”. а в конце — “ВЕРНО: КУРЫНДИНА”.

— Л. 120-об. Типографский лист того времени, сделанный для рассылки на места. Рукописная правка текста экземпляра л. 117-119 учтена. В грифе “Экз[емпляр] №” проставлено штампом число “31”. Число номера письма “30” также сделано штампом. Приложен к документу № 12-55.

— Л. 114-116. Заверенная машинописная копия позднейшего времени. Рукописная правка текста экземпляра л. 117-119 учтена и передана машинописью. В грифе “ЭК3[ЕМПЛЯР] №” машинописное число “23” зачеркнуто от руки. Вверху л. 114 рукописная помета о принадлежности документа к делопроизводству заседания Политбюро, протокол № 25, п. 16 от 16 августа 1923 г. (№ 12-55).

— АПРФ, ф. 3, оп. 1, д. 356, л. 30-32. Черновой протокол заседания Политбюро. Машинописный подлинник первоначального документа; подпись, дата, формула секретности, гриф “Экземпляр] №”, номер письма “30” отсутствуют. Рукописная правка текста полностью учтена в экземпляре л, 117— 119 и передана машинописью. На л. 30 в левом верхнем углу рукой помощника секретаря ЦК РКП(б) А. М. Назаретяна помета: “Сегодня: 1. Перепечатать. 2. Раздать чл[енам] ПБ и собрать голоса. А. Н[азаретян]. 14/VIII”. В этой помете весь текст, кроме первого слова и даты, зачеркнут (или подчеркнут?) карандашом. Этим же карандашом справа другие пометы А. М. Назаретяна: 1) “К делу ПБ. А. Н[азаретян]”; 2) “Проект”.

— Там же, л. 27-29. Другой экземпляр той же машинописной закладки, что и л. 117-119. Рукописная правка текста повторена. Номер письма не проставлен. В конце документа отсутствует “ВЕРНО: КУРЫНДИНА”. Формула подписи рукописная, фамилия вписана карандашом рукой помощника секретаря ЦК. РКП(б) А. М. Назаретяна///


Вот, тут всё нормально со ссылками на архив -
АПРФ (Архив президента Российской Федерации). Ф. 3. Оп. 60. Д. 12. Л. 117-119
Там же ещё несколько экземпляров (см. перечисление выше).

Тот же документ отложился и в Российском Государственном архиве социально-политической истории

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 11. Д. 157. Л. 1
А. В. Плеханов. ВЧК-ОГПУ в годы новой экономической политики. М., 2006, стр. 650

Выводы. По инициативе на местах закрывались баптистские молитвенные дома, церкви, еврейские молитвенные дома (порядок перечисления - из документа). Из центра даже это "совершенно секретно" запрещалось. Воспрещались и "аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контр-революционными деяниями служителей церкви”. О придуманном конспирологами плане расстрела всех церковников - даже речи не шло. Вот, и все гонения.
Псевдоним: Andrew Maksimov17:09 15/08/2006
Виктору:
Атеист не может превратить верующего в атеиста, равно как и наоборот.
Знание не может превратить невежду в образованного. Согласен.
Зато невежда, может сам превратиться в образованного, если начнёт приобретать знания.

Его задача в другом: он самоутверждается.
Путём написания здесь правдивых и умных вещей, я по Вашему преследую цель самоутвердиться?
Ок. Но ведь в таком случае, Вы, путём написания тут глупых и лживых речей, преследуете цель самодискредитироваться?
Вот видите как оно.. всё что не скажете - всё против Вас. Язык Ваш - враг Ваш.
Мораль: иногда лучше молчать - тогда может никто не догодается что вы верующий.

Более того, здесь он может безнаказанно оскорблять собеседника, что может быть не безопасным за пределами инета.
То, что правда, для Вас весьма оскорбительна, это я уже понял.
Теперь вот стало ясно, что во имя лжи, Вы непрочь и начать устранять своих оппонентов физически. =))
Образ типичного верующего, коим Вы собственно и являетесь, Вами изложен вполне ясно.
Псевдоним: Виктор П16:48 15/08/2006
Виктору
Тёзка! Да Вы растёте прямо на глазах.
Вы, оказывается, знаете, что существует реальный мир!
И даже про эволюцию вспомнили!
Поздравляю!

А вот обзывать людей шпаной, как изволили выразиться Вы, и идотами, как выражается ваш соратник Круглов, както не вяжется с любовью к врагам своим.
Заметьте, Максим Вас так нигде не называет.
Псевдоним: Виктор15:33 15/08/2006
ИГОРЮ
Атеист не может превратить верующего в атеиста, равно как и наоборот. Максимов это прекрасно знает. Его задача в другом: он самоутверждается. На этом сайте он присутствует "на равных" с теми, кому он совершенно не интересен в реальном мире. Более того, здесь он может безнаказанно оскорблять собеседника, что может быть не безопасным за пределами инета.
В доинетовскую эпоху всегда существовали хулиганы, которым доставляло удовольствие анонимно говорить гадости по телефону.
У инета иные возможности. Поэтому в данном случае мы имеем дело с той же телефонной шпаной, но находящейся на следующей ступени эволюции.
Псевдоним: Виктор П13:54 15/08/2006

Игорю и Виктору.

Вы, как и все верующие, выдаёте желаемое за действительное. «Сдуваться» начали Вы, а не Андрей. Он действительно красиво развенчивает ваши точки зрения. Только «негативные и уязвимые» они на самом деле, ничего за Вас он не придумывает. Вы, также, приписываете ему «хитрость» разделения текста на абзацы, хотя основной приём церковников именно цитирование «священных писаний» с последующим заумным толкованием этих фраз. Что ж, я предлагаю Вам связанный текст. Ваша, пардон, интеллектуальная слепота не позволила Вам разглядеть в коммунистической партии обычную церковь со «святой троицей» - Ленин, Сталин и Маркс, с коммунистической «библией» - «Капитал», 10 заповедей - в Кодексе строителя коммунизма, приходов - в виде первичных партячеек, молебнов - в партсобраниях, соборов - в Съездах партии, пожертвований - в виде партвзносов, и т.д. и т.п. Так что коммунистический «атеизм» был не против бога вообще, а насаждал культ личности реального человека (живого бога), который имел такую власть в стране, какая Вашему божку даже и не снилась. Приёмы насаждения этого культа оказались просто списаны с «библейских деяний» Вашего бога, те же убийства, та же цензура, то же жестокое подавление инакомыслия. Не удивительно, что даже Вы назвали это иезуитством. Кстати, нелишне Вам напомнить, что Ленин по предмету «Закон божий» имел твёрдую пятёрку, а Сталин и вообще учился в семинарии.
Вам, видите ли, противно отвечать Максимову. Понять Вас нетрудно – противно чувствовать себя глупым неучем. Школьники, обычно, в таких случаях просто ненавидят учителя, но Вы уже, надеюсь, выросли из коротких штанишек? Да и нежелание победить Максимова объясняется очень просто – Вы этого сделать просто не можете. Вы действительно никогда не приведёте ни одного довода, который может изменить его точку зрения, их у Вас просто нет. Вспомните басню «Лиса и виноград». А вот насчёт того, что этот спор будет длиться вечно – это опять выдача желаемого за действительное, придёт время и человечество стряхнёт с себя эту паразитическую организацию – церковь. Мы, атеисты, имеем слишком много информации о вере, христианстве и церквях (и не только христианских), которая и заставляет нас бороться с мошенниками церковниками и их пособниками верующими, хотя последних мы не презираем, а видим в них жертвы этой паучьих организаций. Так что зря Вы надеетесь на то, что мы изменим свою точку зрения, не дождётесь! Мы не делим церкви на «хорошие» и «плохие» как это делаете Вы. Вы постоянно называете атеизм религией, - что ж, Вы другого просто не знаете и всех меряете по себе, в то время, как атеизм - это полная свобода от всех религий и от их распространителей: попов, ксёндзов, мулл, лам и прочих паразитов-мошенников. Вы нам рекомендуете читать мошенника с двумя высшими образованиями кураева, который договорился до того, что для детей в бесланской школе бог избрал именно такой путь в Вечность. !!! Комментарии, как говорится, излишни.
Ну и последнее – если Вы с иронией говорите, что «мозг – это главное достояние человека», то и по Вашему поводу у меня тоже нет комментариев, продолжайте читать кураевых и иже с ними.

Псевдоним: Andrew Maksimov9:30 15/08/2006
Игорь:

Будет время - можно ответить. Сейчас поздно.
Наврать о том, что я якобы приписываю сопернику свою точку зрения, вырываю слова и фразы из контекста и пишу домыслы (причём всё это сделать как обычно, без единого примера =)) )- у Вас времени хватило.
А вот ответить хоть что-нибудь по существу - нет. (ну кто бы сомневался =))) )

Я рад за Вас, и Вашу книжку о "зверствах воинствующего безбожия". Если Вы строите своё понимание истории на подобных "литературные творения" - могу также выслать Вам книжку, где коротышки построили ракету, полетели на ней на Луну, и встретили там лунных коротышек.
Вооружённые знаниями этих двух книжек, Вы сможете смело бежать объяснять историкам, что они ничего не понимают в истории, а автор Вашего опуса - непризнанный гений.

Вероятно - если Андрей имел хотя бы немного информации о Вере и христианстве - то он бы и изменил точку зрения.
Если отсутствие "хотя бы немного информации о Вере и христианства" - не плод Вашего нездорового воображения, жду от Вас в следующем посте этой самой информации (которая якобы есть у Вас, но нет у меня). Если в следующем своём посте Вы её не напишете - считайте что автоматом расписались, в том что это Ваши фантазии.
Ну а опровергать Ваши фантазии я есно не собираюсь. Чего их опровергать? Они конечно существуют! В Вашем воображении.

Вы можете сколько угодно фантазировать на тему того, на я там запрограммирован, почему меня нельзя победить, что я ощущаю, что для мненя несуществует и чего я неимею.
Ваши фантазии - это _Ваши фантазии_. А если Вы вдруг не дай бог не видите разницы между реальностью, и плодами Вашего воображения - то это как говориться проблема психиатрии.. но никак не посетителей данного сайта.
Псевдоним: Игорь2:28 15/08/2006
А вот г-н Максимов начал сдуваться. В последних письмах это видно воочию. Робот стал сдавать сбои. Типичные причемы демагога, когда сопернику приписывается негативная и уязвимая точка зрения и потом она красиво развенчивается. Кстати - а анализ - когда выбирается фразы из текста и дается по ним ответ - это тоже демагогических прием спора. Хитрость Андрея в том - что применить этот прием по поношению к нему уже нельзя - получится в пять раз больший нечитаемый текст. А сам он связных текстов увы - не пишет, только отвечает. А уж логические домыслы где они пишет об арестованных церковниках - вообще ни в какие ворота не лезут. Даже неудобно. Тем более я сейчас читаю книгу про репрессии 30-40 годов по отношению к верующим. Икона дома - 3 года высылки. Cовместные молитвы дома - 8 лет лагерей. Священник - расстрел или лагерь 15 лет. Какая иезуитская логика может придумать оправдывающие воинствующее безбожие и атеизм по отношению к расстрелянным? Так бывает - когда ставишь своей целью интеллектуальную победу в споре и больше ничего. Гордыня - грех номер один в христианстве.

Будет время - можно ответить. Сейчас поздно. Только противно - все равно что отвечать запрограммированному на победу роботу. Да и не хочу я победить г-на Максимова. Да и невозможно победить г-на Максимова - он непобедим по причине что этот спор будет вестись вечно. Никогда я не приведу ни одного довода, который может изменить его точку зрения. Потому что он в голове уже ощущает себя победителем и дркгие модели у него не существуют - это касается не только атеизма.

Собственно больше за душой ничего и нет, да и душу собственно отрицает. Вероятно - если Андрей имел хотя бы немного информации о Вере и христианстве - то он бы и изменил точку зрения. Только... нет пока такого человека. Сейчас он напоминает мне cекретаря райкома комсомола, ведущего лекцию по атеизму в средней школе. Те же слова.

Рекомендую для борьбы с верующими мракобесами прочитать Андрею книгу Кураева - "Церковь в мире людей". Там несмотря на мракобесие - пишет все- таки профессор МГУ с двумя высшими и прочитав ее вы сможете лучше бить мракобесов на этом сайте. Или не будете бить. Что тоже неплохо.

Кстати, я знаю людей из сатанинских сект. Так вот они не курят, н не пьют и не ширяются. За здоровьем следят. Говорят - что мозг - это мощнейщий иструмент и его надо беречь ;-) Мозг - это главное достояние человека, говорят.

Что-то знакомое, правда, какие-то ассоциации?
Псевдоним: Andrew Maksimov0:10 15/08/2006
Виктору:
Возможно для Вас это иначе, но для меня например: раз уж ТВОРЧЕСКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - ПРОТИВ религии, значит и впрямь религия - это плохо. Так как чьему ещё мнению доверять, как не тех, чей умственный труд созидает.

Но для Вас видимо ум и созидательность - это нечто весьма прискорбное. Для Вас куда ближе религия, глупость, разрушение. С чем Вас и оставляю.

И ещё, если для Вас, говорить правду, это значит - пакостить, то видимо Вам ещё близка и мила ложь.

Вот, такой вот "букет болезней" - верный спутник типичного пастыря.
Псевдоним: Виктор16:07 14/08/2006
ИГОРЮ
В конечном счёте Самодурову (директору Центра)определена мера наказания - штраф 100000 рублей. При той поддержке, которую ему оказывают единомышленики - это мелочь.
Интеллигенцию (я не имею в виду служилую - врачей, учителей и т.д., а с т.н."творческим" уклоном) всегда тянуло "быть против". К сожалению, за прошедшее столетие ничего не изменилось: напакостят, а потом пугаются плодов собственных деяний.
Псевдоним: Andrew Maksimov14:40 12/08/2006
Игорь:

Очень жаль атеистов - пытающихся разыграть тут жертву христиан. При этом ссылки делаются в основном на события тысячелетней давности
Если погром в саратовском музее для Вас произошол тысячу лет назад...

- а то что все мы видели при жизни и в ближайшем прошлом в рассмотрение не принимаются.
Дык вроде бы именно это тут и обсуждается. Именно то, что происходит сегодня. Это во первых. А во вторых - что за тухлые попытки откреститься от истории своей организации?
Простой пример: сейчас, сегодня, какой-нибудь человек наденет на рукав свастику, возьмёт под мышку майн кампф, и побежит на улицу пропогандировать фашизм. А на замечания по поводу преступлений фашизма против человечности, по поводу Нюрнбергского процесса,... он скажет: "Что Вы мне рассказываете о деяниях фашизма в прошлом? Сейчас, в настоящем, сегодня, за последние пять минут, ни один фашист не сделал ничего плохого. Значит в фашизме нет ничего нехорошего!"
Вот примерно такие вот рассуждения пытаетесь тут пропихнуть Вы.

Андрей договорился даже до того - что как-то сказал что в 20-е годы убивали не за веру в Христа, а как контрреволюционный элемент.
Дык так и было. Я снабдил это утверждение примерами и аргументами. Если Вы с ними несогласны - жду разумной критики. А пока её нет - все Ваши стенания по поводу того, что данный факт Вам не нравиться - идут мимо. =)

Какова казуистика! А то что контреволюционным элементом они стали потому что верили в Христа он просто опускает.
Никакой казуистики. Опять же, простой пример:
Вы сейчас встанете, и пойдёте ограбите банк. А на суде раскажете что сделали это во имя Господне, потому что верите что Ваш бог этого от Вас захотел. Вас есно всё равно осудят.
И вот теперь кульминация: Сидит Игорь в камере, и проповедует: "Я стал уголовником потому что верил в Христа! Меня сюда посадили за мою веру!!"
=))))))))))))))

Как учат нас психологи - изображение из себя жертвы есть манипуляция первого рода. Для достижения своих целей.
Незнаю чему там "учат Вас психологи", но видимо учат весьма плохо (или Вы учитесь плохо), если в объективной оценке действий агрессора, Вы умудрились узреть признаки виктимности.

Кстате, раз уж затронули психологию: Вы надеюсь в курсе, что с точки зрения современной психологии, религиозность - это болезнь. Сродни детскому психозу.

Ну и конечно - его заключение о том, что мне больше нравятся тупые - это увы как раз тот прием, которые применен по отношению к нему, правда не мной.
Свой скептис по отношению к людям умственного труда Вы выразили достаточно ясно и конкретно. Моё заключение состояло в том, что раз Вам не нравятся умные, следовательно Вам милее и ближе тупые. (Вы с чем то не согласны в этом моём умозаключении?)
А вот по отношению ко мне этот приём был применён разве что в Вашем воображении. Оно у Вас видимо сильно разыгралось на почве умственного бессилия.

ОН НА АГРЕССИЮ ОТВЕЧАЕТ АГРЕССИЕЙ.
Пример в студию. Пока что студия заполнена примерами обратного. =)

Кстати. Само отношение к верующим или к атеистам не означает того - что данный человек гарантированно хороший или плохой.
Естественно! С этим никто и не спорит.

Потому что христианская вера - это система нравственных ценностей, основанных на информации полученной от Бога
То есть, говоря проще - фиговая система ценностей. Такая система ценностей, в которой человек - это баран, не способный сам понять, что такое хорошо, а что такое плохое. Для этого ему нужен пастух, который будет ему запрещать нюхать какашки, и поощрять нюхать цветы. Сам же человек в этой ценности, отличить какашку от тюльпана - не способен.

и только очень немногие люди умеют жить в соответствии с ними
Важен вопрос не только _что человек делает_, но и _почему он это делает_.
Когда верующий делает хорошее дело - он делает его потому что верит что его за это на небесах боженька по головке погладит.
Когда атеист делает хорошее дело - он делает его потому что _хочет сделать хорошее, хочет поступить правильно_.
Когда верующий не делает что то плохое - он этого не делает потому что боиться что его на небесах за это боженька отлупит.
Когда атеист не делает что то плохое - он этого не делает потому что понимает что _это плохо_.

Чуствуете какая нравственная пропасть между верующим и атеистом? Верующему что бы помогать ближним, нужен помошник в образе всемогущего боженьки. Атеист справляется с этой задачей сам.

Интеллигенция начала свободомыслие в России и своими трудами расшатала основы православной веры.
Видите как оно получается: люди умственного труда (то есть люди, которые работают головой, а не мышцами) своими трудами (то есть умственной деятельностью) расшатали православие.
Вывод: глупость - укрепляет православие. ум - расшатывает.

Быть верующим 100 лет назад в просвещенной университетской среде считалось неприличным - это было принято о неграмотных крестьян.
Видите, та же малина:
знания - против православия
безграмотность, невежество - за православие

Сейчас получается все наоборот - летом подмосковные монастыри и церкви полны прихожан, а зимой пустуют. Был я тут в прекраснейшем месте - Иосифо-Волоцком монастыре - там среди верующих - практически одни интеллигенты-москвичи.
Статистика доказывает обратное. Среди интеллигенции процент верующих _всегда_ был меньше. Вне зависимости от общего процента верующих среди населения.
Видимо те, кого Вы приняли в храме за "интеллигентов", всего лишь интеллигентно выглядили. =)
Кстате, хотелось бы услышать Ваши методы определения интеллигенции по внешности. ))

Да, по существу - а чем закончилась эта история? Кого посадили? Или осудили?
История ещё не закончилась. История продолжается. Она не закончиться до тех пор, пока либо не победит религиозная вера (оплот, как Вы сами сказали, глупости и невежества), либо атеизм.

Круглов:
Большое спасибо, за регулярное и убедительное подтверждение моих слов, относительно дискуссионной несостоятельности религиозников.
Продолжайте в том же духе, пусть как можно больше людей увидят Вас во всей красе Вашей интеллектуальной безысходности. =)
Псевдоним: Игорь1:56 12/08/2006
Разговор ни о чем.

Очень жаль атеистов - пытающихся разыграть тут жертву христиан. При этом ссылки делаются в основном на события тысячелетней давности - а то что все мы видели при жизни и в ближайшем прошлом в рассмотрение не принимаются. Андрей договорился даже до того - что как-то сказал что в 20-е годы убивали не за веру в Христа, а как контрреволюционный элемент. Какова казуистика! А то что контреволюционным элементом они стали потому что верили в Христа он просто опускает. Потому что его модель и без этого логична. И теперь они опять бедные жертвы злых христиан.

Как учат нас психологи - изображение из себя жертвы есть манипуляция первого рода. Для достижения своих целей.

Ну и ладно. История это дурацкая и надеюсь больше не повторится.

Ждем от Максимова памфлетов по поводу учестия православных в разгроме гомосексуалистов - это как раз в продолжение темы. Свобода самовыражения и злая неграмотная масса злых и агрессивных мракобесов.

Ну и конечно - его заключение о том, что мне больше нравятся тупые - это увы как раз тот прием, которые применен по отношению к нему, правда не мной. ОН НА АГРЕССИЮ ОТВЕЧАЕТ АГРЕССИЕЙ. Для большинства людей это естественно и привычно - но что же тогда удивляться?

Кстати. Само отношение к верующим или к атеистам не означает того - что данный человек гарантированно хороший или плохой. Потому что христианская вера - это система нравственных ценностей, основанных на информации полученной от Бога и только очень немногие люди умеют жить в соответствии с ними (это не для Андрея Максимова, хотя и он живет в той же системе координат и ценностей, что и мы все). И что такое хорошо и что такое плохо понимает верно, но мудрость ему заменяет логика.

Посему - полно событий в мире - где Православные ведут себя неподобающе и неподобающе могут вести себя и священники и монахи. И очень много можно привести случаев когда атеист в нравственном плане выше верующего. Увы.

Хотя - если говорить о статистике - все станет на свои места - если кому-то придет желание исследовать этот вопрос. Но я уверен в этом совершенно - выборкам, которые перед моими глазами в жизни.

А насчет логики. Несмотря на то, что атеистам нравится принимать ее за абсолют - но увы. Логически доказать можно все, что угодно. Главное - чтобы общественная среда могла это принять. Например - очено логичный а научно обоснованный премет "научный коммунизм". Увы - но я уже не воспринимаю логику за абсолют истины - и это никак не связано с религиозностью моего мировозрения - в просто с жизненным опытом. Поэтому Ваши логические построения не вызывают у меня ожидаемой Вами реакции.

Кстати - об интеллигенции. Интеллигенция начала свободомыслие в России и своими трудами расшатала основы православной веры. Быть верующим 100 лет назад в просвещенной университетской среде считалось неприличным - это было принято о неграмотных крестьян. Практически все революционеры были выходцами из интеллигентной среды. Ставить логическую связь с произошедшей потом революцией и наступившей эпохой воинствующено атеизма с разрушением Цервей? Кстати - сами взорванные церкви никто не назовет контреволюционным элементом?

Сейчас получается все наоборот - летом подмосковные монастыри и церкви полны прихожан, а зимой пустуют. Был я тут в прекраснейшем месте - Иосифо-Волоцком монастыре - там среди верующих - практически одни интеллигенты-москвичи. Местных мало. Лица у интеллигентов в храме очень напомнили мне лица ребят из Сахаровского центра. ;-)

Да, по существу - а чем закончилась эта история? Кого посадили? Или осудили?
Псевдоним: Круглов21:53 11/08/2006
Я сначала сомневался, но теперь убеждаюсь, что Максимов действительно идиот
Псевдоним: Andrew Maksimov18:06 11/08/2006
Виктор:
Что касается интеллигентности содрудников Сахаровского центра, то я не спорю, вероятно, они интеллигентны в традиционном понимании этого состояния. Но где же они были, когда организовывалась выставка?
Где была их интеллигентность? На месте. а их действия - это её (интеллигентности) следствия.

иберализм невесёлое явление.
Абыдна, что нельзя неугодных на костре сжигать? =))

Среди моих знакомых немало атеистов, но никому из них не прийдёт в голову мысль оскорблять чувства верующих и надругаться над святынями.
эх.. вот объясните, чем, как не Вашим умственным увечьем, можно объяснить тот факт, что мне приходится одну и туже мысль повторять Вам уже в шестой раз:
в тот момент, когда саратовские атеисты якобы оскорбляли Вас своими изображениями бога, Вы с таким же успехом оскорбляли их, своими изображениями бога. У Вас своё видение религии, у них - своё. Ваше видение основано на Вашей религиозной вере, их - на их атеистическом знании. Если за видение отличное от видения других людей - нужно наказывать, - начните с себя. Накажите себя, устройте погром у себя в церкви.

Что касается писаний "оппонента"... Что с него взять? Много свободного времени, отсутсвие знаний, кроме тех, которые почерпнул из материалов этого сайта.
В сущности, он не страшен, ибо очевиден.

Ммм.. сколько слов, а сути я так и не уловил: так Вы согласны с моими "писаниями" или нет?
Если согласны, то какая разница сколько у меня на что времени, сколько каких знаний и где я их подчёрпываю. Главное - что Вы уголовники, и Ваше место - в тюрьме.
А если несогласны, то отчего ж не напишете почему несогласны, что из написанного мной - ошибочно, и в чём именно заключается ошибка моих рассуждений. Слабо? Слабо. Потому что прекрасно понимаете, что я прав. поэтому даже и не пытаетесь критиковать по существу.
Псевдоним: Виктор15:36 11/08/2006
ИГОРЮ
Что касается интеллигентности содрудников Сахаровского центра, то я не спорю, вероятно, они интеллигентны в традиционном понимании этого состояния. Но где же они были, когда организовывалась выставка? Впрочем, Достоевский правильно определил, кто погубит Россию. Либерализм невесёлое явление.
Среди моих знакомых немало атеистов, но никому из них не прийдёт в голову мысль оскорблять чувства верующих и надругаться над святынями. Это признак внутренней культуры.
Что касается писаний "оппонента"... Что с него взять? Много свободного времени, отсутсвие знаний, кроме тех, которые почерпнул из материалов этого сайта.
В сущности, он не страшен, ибо очевиден.
Псевдоним: Виктор П15:19 11/08/2006
Андрей - Браво!
Псевдоним: Andrew Maksimov10:03 11/08/2006
Игорь:

Хотя ... в общем это подтвердило мои догадки - что интеллигенция - это вовсе не совесть нации.
Кто бы сомневался, что Вам ближе люди далёкие от умственного труда.
Чем тупее - тем лучше. =))

Православие научилось защищаться - и это хорошо.
Угу, первые азы этой "защиты" оно как я понимаю оно получило, когда насильно насаждалось на Руси, огнём и мечом. =))
Ну это как обычно: пришли добрые христиане в чужой дом, и давай защищаться навправо и налево - того на костёр, этого на дыбу. =))
Вы как попугай повторяете бездумно одну и туже белиберду, в надежде, что если Вы повторите её сотню раз, люди начнут считать черное - белым, сухое - мокрым, а нападение - защитой.

Но начали ее не православные. По-крайней мере в данном случае.
А кто? Атеисты? Тем что нарисовали бога, так как им заблагорасудилось?
Дык и в этом случае, всё равно получается что православые начали - они первые начали рисовать бога по своему усмотрению. Вот видите - что не скажете - всё мимо. Может это потому что Вы не любите умственный труд? (см. второй Ваш абзац).

А что касается дискуссий Andrew - то он в принципе повторяет одну и ту же мысль - он желает оскорблять нас и утверждает что это его право. В общем-то это единственная мысль, которая подается на разые лады во всех постах.
Ничё подобного. Хватит фантазировать насчёт моих постов. У меня там и близко ничего подобного не было.
Там было написано ясно и чётко: моё, атеистическое мнение о боге, яляется оскорблением в Ваш адрес в такой же степени, как Ваше религиозное мнение о боге, является оскорблением в мой адрес. Вы не считаете, что говоря что то религиозное - Вы меня оскорбляете? Так почему я должен считать, что оскорбляю Вас, говоря что то атеистическое?

Хотя мне здается - что главная цель его - победить в споре. Кажется мне это.
Кажется - креститься надо. Лучше скажите какая Ваша цель в споре, если учесть что это явно не правда, так как ею Вы настойчиво пренебрегаете.

Собственно - если ему ответить таким же методом анализа текста - вероятно ему самому станет противно читать.
А Вы попробуйте! Глядишь, мне и впрямь станет противно читать, если Вы хоть раз удосужитесь написать разумную аргументацию. =)))

Конечно - с точки зрения логики он прав.
Вот именно. А если прав с этой точки зрения - значит _прав_. А Вы - _неправы_.
Потому что если забить на логике, рациональности и т.д., то тогда получиться что Вам нужно рисовать Христа в панталонах. Следите за ходом рассуждений: сегодня пятница, значит на Луне есть кратеры, следовательно Иисуса надо рисовать в панталонах. Нелогично? Да. Но Вы ведь предлагаете забить на логику.

А для тех - для кого есть Бог - для того это оскорбления.</n>
И? И что? Я Вам уже объяснял. Объясняю ещё раз - Ваша вера в бога даёт Вам право крушить выставки атеистов ровно на тех же основаниях, на каких например Воину Аллаха, она даёт право отрезать Вам голову. Вы не считаете что молиться шесть раз в сторону Мекки обязательно? Вы строите храмы с крестами на куполах? Вы креститесь? Вы оскробляете этим его, его бога и его веру в него.
То есть говоря, что действия православных погромщиков - правомочны, Вы тем самым говорите, что вполне правомочно и замечательно, если сегодня вечером к Вам с криками "Аллах Акбар!" в дом ворвуться добрые мусульмане, и отрежут Вам голову.
Они будут по Вашим словам - защищаться. А Вы, по Вашим же словам, получите по заслугам, так как Вы, эдакий пакостник и злодей, своими высказываниями противоречите словам пророка Мухаммеда, а Ваша жена не носит паранжу.

Война? Конечно! Впрочем - этой войне уже тысячи лет (не для Andrew). Она идет каждый день и за каждого человека.
Я могу продолжить эту Вашу триаду: и ведут эту войну - верующие. И было сожжено, истерзано, замучено людей на этой войне - немерянно. И как было бы здорово, если бы этой войны, вместе с её продвиженцами - не было.

Псевдоним: Игорь3:23 11/08/2006
Не знаю что готовит еще М. Гельман - но собачье дерьмо в 100 формах под стеклом или скульптурную композицию - мужики, ссущие на лицо лежащего мужика (водичка течет желтая) на выставке Россия-2 я видел. Интеллигенция творчески проявляет себя... реализует свое право на самовыражение. И никак не попадет под уголовное преследование. Потому что логично.
Псевдоним: Игорь3:07 11/08/2006
В Сахаровском центре - не подонки. Многие просто не ведали что творили.

Когда я смотрел по телевизору судебные разбирательства - то как-то было странно видеть сотрудников Сахаровского центра - умные лица честных интеллигентных людей. Хотя ... в общем это подтвердило мои догадки - что интеллигенция - это вовсе не совесть нации.

Православие научилось защищаться - и это хорошо. Выглядело это конечно некрасиво - художники, картины, выставка, Сахаров. И тут эти дремучие мракобесы. Даже непонятно из-за чего - из-за этого шоколадного зайца? Докатились... Впрочем - война всегда некрасива. Но начали ее не православные. По-крайней мере в данном случае.

А что касается дискуссий Andrew - то он в принципе повторяет одну и ту же мысль - он желает оскорблять нас и утверждает что это его право. В общем-то это единственная мысль, которая подается на разые лады во всех постах.

Хотя мне здается - что главная цель его - победить в споре. Кажется мне это. Хотя манера ведения диалогов - она какая-то механистическая, не живая. Собственно - если ему ответить таким же методом анализа текста - вероятно ему самому станет противно читать.

Пусть. Это его путь. Он сам его выбрал.

Конечно - с точки зрения логики он прав. Не было и нет для них Христа - и поэтому рисовать они могут все что угодно. Логично? Да.
А для тех - для кого есть Бог - для того это оскорбления. Но - это проблемы их. Т.е. наши. Не нравятся - пусть идут в суд. А там посмотрим у кого адвокат горластее.

Война? Конечно! Впрочем - этой войне уже тысячи лет (не для Andrew). Она идет каждый день и за каждого человека.
Псевдоним: Andrew Maksimov20:01 10/08/2006
Виктор:
А посмотрите на писания Вашего оппонента: доказательную базу он постоянно подменяет элементарной руганью.
да ну? А пример привести было слабо? Или как обычно, что нафантазировали - то и пишете? =))
Жду примеров к высказанному Вами утверждению. Следующий Ваш пост будет без них - считайте что расписались что Вы лжец. ;)

Тем же занялась группа подонков в Сахаровском центре, избрав, как им показалось, безопасную для них тему.
Ещё раз (специально для тех, для кого всё доходит с пятого раза):
если организаторы выставки, подонки потому что выражали своё мнение о боге, то Вы (и остальные церковники) подонки в сто крат, так как делаете это в сто крат чаще и больше.

Выставку разгромили - и слава Богу.
А вот это уже искренне. Хулиганы устроили погром - ну дык во славу бога же! Пусть жгут, убивают, мучают, издиваются - главное что бы всё это делали во славу Господню. Вот Ваша позиция. За тысячи лет она нисколько не изменилась.
Другой вопрос, это то, что после этого у Вас не должно возникать вопросов, почему Вас нужно изолировать от общества нормальных людей, для которых сжигать себе подобных, убивать во имя воображаемых существ, мучать,.. - ненормально.

Это то же самое, что стереть со стены непристойную надпись.
А это уж извините - на вкус и цвет - все карандаши разные.
Для Вас, проявление Вашей моральности - нарисовать на стенке мужика прибитого гвоздями к доскам.
Для меня, проявление моей моральности - стереть подобную некрофильную мерзоть со стены.
Как говориться - каждому своё. А разница между нами в том, что я не пойду Вам бить морду за то, что Вы рисуете что-то, что мне может быть не нравиться. А Вы - побежите с радостью на лице, и глазами полными счастья.

А что касается возмущения действиями "погромщиков" - всё очень просто - думали останутся безнаказанными, а получилось иначе.
Ещё раз, для совсем деревянных: за что они были по Вашему наказаны? За то что рисовали что-то, что не нравиться верующщим? То есть верующим можно рисовать то, что не нравиться атеистам, а атеистам нельзя рисовать то, что не нравиться верующим? С какого спрашивается фига?

Пакостники очень любят жаловаться - это ведь их единственный способ защиты.
Простая аналогия:
Идёт человек по улицы. К нему подбегает Виктор, и начинает бить.
Когда его останавливают, он объясняет, что прохожий оскорбил его тем, что своей походкой пародировал его (Виктора) бога.
Теперь, внимание, варианты ответов, что нужно сделать в таком случае:
а. накостылять прожему ещё, что бы больше так не пакостил Виктору
б. дать Виктору заслуженные 15 суток наплевав на его идиотские объяснение
в. отправить Виктора на обследование в психлчебницу, что бы выявить причины подобных "умозаключений" Виктора.

нужное подчеркнуть, остальное - вычеркнуть.
Псевдоним: Виктор15:13 10/08/2006
ИГОРЮ
Игорь, Вы совершенно правы. Миссионерство на этом сайте невозможно по определению. На форуме сайта "Атеист" возможны столкновение мнений, дискуссия и т.п. Там же существует определённый самоконтроль и контроль - прямые оскорбления не допускаются. А посмотрите на писания Вашего оппонента: доказательную базу он постоянно подменяет элементарной руганью. Как ему кажется, он нашёл удобную нишу для самоутверждения, чем и занимается.
Что касается "атеистической" выставки - то атеизма-то в ней нет. Есть попытка эпатажа. Сегодня скандализировать модно. Во всех областях. Тем же занялась группа подонков в Сахаровском центре, избрав, как им показалось, безопасную для них тему. Выставку разгромили - и слава Богу.
Это то же самое, что стереть со стены непристойную надпись.
А что касается возмущения действиями "погромщиков" - всё очень просто - думали останутся безнаказанными, а получилось иначе.
Пакостники очень любят жаловаться - это ведь их единственный способ защиты.
Псевдоним: Andrew Maksimov2:05 10/08/2006
Игорь:
Андрей - говорить то в общем особенно не о чем. Доказывать Вам что-то - да зачем? Я не настолько наивен - чтобы тратить время на этом сайте на миссионерство - да и никто меня не уполномачивал на это.
Если говорить не о чем - чего тогда говорите? Если Вам незачем что либо доказывать - зачем спрашивается пытаетесь (тем более, что столь провально). Вы сейчас похожи на героиню басни Крылова "Лиса и виноград". Смешно и жалко. )

Вы по китайски, я по арабски. Какие диалоги?
Нет, отчего же, я Вас прекрасно понимаю. Понимаю. Но непринимаю. Ну не позволяет мне моё мировозрение, принять Ваше беззаконие.

Научиться бы жить в уважении мнений друг друга. Хотя бы.
Не всякое мнение достойно уважение. Мнение людей, считающих нормальным, вести себя как бандитское быдло, место которому в тюрьме, достойно порицания, а не уважения. Впрочем как и сами эти люди.

Но такие выставки свободные светские взгляды оскорбляют других людей.
Я Вам кажется уже объяснил, что подобные светские взгляды оскорбляют религиозные взгляды ровно в той же степени, в какой религиозные взгляды оскорбляют светские.
Что дальше? Предлагаете идти устраивать погромы церквей? Опуститься до уровня верующих? Око за око, зуб за зуб?

Даже если идеи кажутся авторам выставки несущественными для принятия к рассмотрению.
Попу, идея о том, что религия, это социальная болезнь, тоже кажется несущественной для принятия к рассмотрению. Что дальше?

Просто на момент устройства выставки авторы не представляли, что мы можем защищаться.
Вы этим гордитесь? Вы гордитесь тем, что цивилизованные, законопослушные люди, не представляли себе, что вы уголовники, хулиганы и вандалы?
И хватит называть Ваш хулиганский погром - защитой. Я Вам уже объяснял ниже, подробно объяснял, как ребёнку разжовывал, что в таком случае, по логике нужно сделать с вами (в рамках, этой Вашей защиты). Прочтите.

Наверное - атеисты если задумают еще раз что-то подобное - уже ясно и понятно понимают, какую реакцию они получат.
То есть Вы хотите сказать, что пока всех религиозных вандалов атеисы не пересажают, пока всех церковных бандитских отморозков не пересадят - покоя от них атеистам не будет?
Знаете, я тоже так думаю.

Нормальную для нормального человека - защищающих честь и достоинство того, что для него дорого.
То есть Вы принципиальн _ЗА_ то, что бы нормальные люди попересажали Вас всех нафиг, в процессе защиты своей чести, достоинства и того, что для них дорого?
Жму руку.

Круглов:
Спасибо. Более яркого примера того, сколь несостоятельны в дискуссии религиозники, и придумать сложно. Поздравляю. =)
Псевдоним: Игорь22:28 09/08/2006
Андрей - говорить то в общем особенно не о чем. Доказывать Вам что-то - да зачем? Я не настолько наивен - чтобы тратить время на этом сайте на миссионерство - да и никто меня не уполномачивал на это.

Вы по китайски, я по арабски. Какие диалоги?

Научиться бы жить в уважении мнений друг друга. Хотя бы.

Но такие выставки свободные светские взгляды оскорбляют других людей. Даже если идеи кажутся авторам выставки несущественными для принятия к рассмотрению. Просто на момент устройства выставки авторы не представляли, что мы можем защищаться. Наверное - атеисты если задумают еще раз что-то подобное - уже ясно и понятно понимают, какую реакцию они получат. Нормальную для нормального человека - защищающих честь и достоинство того, что для него дорого.
Псевдоним: Круглов13:20 09/08/2006
ИГОРЮ
Оставьте Максимова в покое!
Он же идиот. У него даже справка есть.
Сам видел.
Псевдоним: Andrew Maksimov12:38 08/08/2006
Игорь:
Именно атеисты сделали агрессивные действия по отношению к нашей Вере - чем вызвали нормальную реакцию.
Да ну? Чем же интересно? Тем что на светской выставке воспользовались своим правом выражать свои светские взгляды?
И погром - это нормальная реакция?

По Вашей логике, попов всех надо расстрелять. Их действия по отношению _к нашему Знанию_ куда более агресивные. Настолько более, что применяя Вашу шкалу "нормальных реакций" - расстрел - самое меньшее чего они заслужили.

Чем спрашивается "наше знание", хуже "Вашей веры"? Откуда такая нечестность?
Вашу веру оскорбит, если я скажу что библейский Иисус, которого кстате как исторической личности и не было вовсе, говорить откровенный бред? Ок. А мой рационализм будет глубоко оскорблён и возмущён, если Вы будете доказываь обратное.
Разница лишь в том, что атеисты, будучи как правило людьми образованными, умными и гуманными, не опускаются до Ваших "нормальных реакций". Чего не скажешь о верующих, которые всегда были источником агрессии, ненависти и разрушения.

Собственно - Вы напали - за что и получили. Будете еще нападать - будете получать. Правильно это или нет с Вашей точки зрения.
То есть Вы согласны, что всех клерикалов надо на Колыму (по системе - напал - получил). Ну вот и славненько, когда думаете отправиться в сей путь?
Псевдоним: Игорь1:23 08/08/2006
Andrew Maksimov (andrew@maksimov.us)

Мы разбираем тему нападения на выставку - насколько мне известно.

Именно атеисты сделали агрессивные действия по отношению к нашей Вере - чем вызвали нормальную реакцию.

Только для атеистов она ненормальная - подумашешь, несуществующих оскорбили. И это заблудшие ослепленные - разве их мнение что-то стоит?

Собственно - Вы напали - за что и получили. Будете еще нападать - будете получать. Правильно это или нет с Вашей точки зрения.

Нравится заниматься атеизмом - арендуйте клуб, устраивайте конференции и т.д. А вот хамить не надо. И жертв темной массы разыгрывать не надо.

А не спорю я - потому что вижу - что спор не идет. Он ни о чем. Ни у Вас ни у меня нет аргументов. Да и какие могут быть тут аргументы - когда есть простое хамство по отношению а большой группе людей.
Псевдоним: Историк18:13 27/07/2006
Я могу добавить от себя к обсуждению известной фальшивки. Протоколы Политбюро (и особые папки) в партийном архиве сейчас рассекречены (и за 1939 год), опубликован трехтомник повесток дня Политбюро за 1919 - 1953 г. Я не поленился проверить - церковные вопросы в 1939 г. вообще не обсуждались. А номер протокола Политбюро, относящийся к дню 11 ноября 1939 г. - ДЕВЯТь а не восемьдесят восемь! Позор Нарочницкой и Алексееву!
Жаль, ведь Алексеев (в прошлом специалист по научному атеизму!) еце 1980-х гг. - начале 1990-ж гг. еще относительно хорошие работы по истории церкви писал. Но логика конъюктурщины видимо взяла у него свое. Стало выгодно прославлять Сталина - малопочтенный муж ухватился за фальшивки.
А Нарочницкой вообще подобный бред непростителен. Она профессиональный историк по образованию. Занялась откровенным политиканством и предала свою профессию историка.
Псевдоним: Виктор23:23 02/07/2006
МАНУ
Спасибо. Поймите меня правильно, я не стремлюсь к подтверждению моих подозрений и догадок любой ценой. Моё желание - понять.
Сейчас штудирую 12 томов "Лубянка - Сталину". Обилие материала, но составить общую картину нелегко.
Псевдоним: Мan1:33 02/07/2006
Виктору
///"растягивая удовольствие".///

"Указание" Ленина выполняли 20 лет и не выполнили, чтобы "растянуть удовольствие", я правильно понял Ваш ответ?

///Вопрос к Вам: является ли Решение Политбюро ЦК ВКП(б)от 11 ноября 1939, №22, протокол 88, которое цитирует Алексеев, и на которое ссылается Нарочницкая, тоже фальшивкой или это подлинный документ?///

Решили идти по кругу? Хорошо, повторю.

///решение Политбюро ЦК ВКП(б)от 11 ноября 1939 года, №22. протокол 88 п.2 - "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 года за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией, адресованное Пред. ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э. и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей церкви и православноверующих, - отменить" - это тоже фальшивка?///

По любопытному совпадению, это "находка" всё того же Назарова.

http://www.rus-sky.org/history/library/articles/nazarov2.htm
"чудовищный, до сих пор скрываемый от народа документ, который мне удалось обнаружить в архиве:

“1 мая 1919 г.
Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель В.Ц.И.К. Калинин
Председатель Сов. нар. Комиссаров
Ульянов (Ленин)”.

"ещё один найденный мной документ. Это адресованная Берии Выписка из протокола № 88 заседания Политбюро ЦК от 11.11. 1939 г.
“- По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ, преследования верующих.
Указание тов. Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное председателю ВЧК т. Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся служителей РПЦ и православноверующих, - отменить...
Секретарь ЦК И. Сталин”.


И по ранее данным Вам ссылкам этот "документ" упоминался.

http://www.sovsekretno.ru/2003/09/10.html
"Раз документ № 1 не выдерживает элементарной критики, то фальшивками можно считать и три следующих документа, в которых содержатся ссылки на него. Однако есть и иные доказательства их недостоверности. Так, в документе № 2 говорится об отмене «Указания товарища Ульянова (Ленина)». Такой опытный аппаратный работник, как Сталин, не мог не знать, что если что и было отменять, так это «Указание ВЦИК и СНК», которое Ленин подписал как руководитель одного из этих органов. Более того, словосочетания «преследования верующих» – явно не из лексикона Сталина и его коллег из Политбюро".


///Впрочем, вопрос чисто риторический.///

Во избежание ещё двух риторических вопросов, сразу сообщаю, что всего Назаров "нашел" четыре "документа".
http://www.sovsekretno.ru/2003/09/10.html

Ссылаться на один из них, чтобы доказать подлинность другого - смешно.

Указание тов. Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за № 13666-2" (а соответственно и ссылающееся на него постановление) - подделка по уже приведенным, чисто делопроизводственным соображениям.
Псевдоним: Виктор15:38 01/07/2006
МАНУ
Не вижу "изюминки" в вопросе. Расстреливать можно по-разному. Скопом и "порционно", "растягивая удовольствие".
Вопрос к Вам: является ли Решение Политбюро ЦК ВКП(б)от 11 ноября 1939, №22, протокол 88, которое цитирует Алексеев, и на которое ссылается Нарочницкая, тоже фальшивкой или это подлинный документ?
Псевдоним: Мan16:21 29/06/2006
Виктору
///Что касается "Указания"- это ведь не классическое постановление, а служебная записка, составленная на основе и во исполнение официального документа. Поэтому её появление в том виде, как она приводится у Алексеева, вполне допустимо.///

Ничего не понял.

Почему на "служебную записку" не распространяются правила научной публикации (с указанием архива, в котором находится документ, чтобы историки могли проверить ссылку)?

Почему нет других документов, подписанных Лениным в 1919 году, с названием "Указание"?

Чем Вы объясняете смехотворный номер из чертовой дюжины и трех шестерок?

Нумерация каких документов в 1919 году за четыре месяца превысила десять тысяч?

Почему не дано реквизитов
"официального документа", "на основе и во исполнение" которого было якобы составлено "указание"?

Наконец, какие у Вас возражения против критического замечания: "это ж надо такую галиматью придумать - расстреливать кого то в течении ДВАДЦАТИ ЛЕТ, и не расстрелять таки"?
Псевдоним: Виктор14:59 29/06/2006
МАНУ
Я внимательно проштудировал труд В.П. Козлова. Что касается "Указания"- это ведь не классическое постановление, а служебная записка, составленная на основе и во исполнение официального документа. Поэтому её появление в том виде, как она приводится у Алексеева, вполне допустимо.
Псевдоним: Andrew Maksimov11:02 16/06/2006
To Игорь:
Сдуваетесь по ходу Вы. Начали с того, что вместо ответов давали "обещания ответить", которые так и остались обещаниями. А теперь скатились до откровенного фрейдизма и перехода на личности. =)

Причем доводы его можно и не читать - они ни о чем.
Если мои доводы неубедительны - опровергните их. Что, слабо? То то. Для этого у Вас что называется "кишка тонка". Написать, что ония якобы "не о чём" - это всё на что Вас может хватить.
Заметьте, я не написал, что Ваш довод о Сатане, якобы заставляющем атеистов не верить в бога - не о чём. Я объяснил Вам, разжевал что называется как ребёнку, что доказательство существования одного выдуманного существа, другим выдуманным существом - беспочвенно.

А вот интересно - кто он - женат ли, есть ли дети, кто друзья, кого он любит? Почему-то кажется что он ... странный неудачник с горящим взглядом.
гы гы.. вот всё что Вам и остаётся - гадать и надеяться что я неудачник в жизни, аутсайдер... =))), так как по сути дискуссии Вы ничего сказать не способны. Но самое та интересное, ведь даже будь я трижды неудачником и потерянной личнсотью - как это влияте на суть диалога? Что, если "неправильный" человек скажет "правильную" вещь - она станет неправельной? Если например глупец скажет что Земля шарообразна, она что, станет от этого плоской? =))

Кстате, когда "кажется" - креститься надо. вы как обычно попали пальцем в небо - у меня всё преотлично, чего и Вам желаю. ;)

Но если отбросить все это - то конечно атеисты и верующие - две различных системы - и они не сойдутся никогда, наоборот, противоречию будут все более видны. Как не найдут никогда консенсуса Бог и Сатана. И будут бить оскробляющих Христа всегда. Надеюсь на это.
Ок. Вы объяснили коротко и ясно свою позицию, как верующего. Теперь я так же коротко и ясно объясню позицию атеиста:
Представьте что к Вам сейчас подойдёт человек, и скажет что он верит в Великого Шоколадного Зайца, а если Вы в Него не верите, значит являетесь приспешником Злобного Мармеладного Кролика, а следовательно должны быть им избиты.
Ваша реакция?
Вот именно. Вы только что сами объяснили правомочность, правомерность и правильность моей (да и любого другого человека не находящегося под религиозным дурманом) реакции на Ваши слова и действия.
Псевдоним: Игорь1:14 16/06/2006
Виктор - да он и так сдувается, как воздушный шарик - это видно их его последний писем. Честно говоря - читая письма А. Максимова я никак не могу представить его как личность, остается какое-то неопределенный и безжизненно-логический образ, на уровне блок-схемы бизнес-процесса. Причем доводы его можно и не читать - они ни о чем. Где то он требует документов, где-то что-то утверждает без документов, где-то его представления о Вере отличаются личными идеями, никак не соответствующими действительности. Как выгодней - так и пишет. И в общем - подтверждение всех моих представлений об атеистах. А вот интересно - кто он - женат ли, есть ли дети, кто друзья, кого он любит? Почему-то кажется что он ... странный неудачник с горящим взглядом.

Но если отбросить все это - то конечно атеисты и верующие - две различных системы - и они не сойдутся никогда, наоборот, противоречию будут все более видны. Как не найдут никогда консенсуса Бог и Сатана. И будут бить оскробляющих Христа всегда. Надеюсь на это.
Псевдоним: Andrew Maksimov23:04 15/06/2006
To Виктор:
ВИКТОРУ
Если Вы хотите наводить на меня напраслину, причём так, что бы я этого не видел (кому то персонально), то имейте интелекта делать это не на общественной интеренет-доске. ;)

Ведь его цель - не истина, а самоутверждение.
Именно поэтому я смеюсь над фальсифицированными документами, в то время как Вы выискиваете лазейки как бы выгородить их авторов.. =)

Видимо, не слишком успешное существование
Ух.. Ещё один телепат.. =)) Замечательно. И на основе чего Вы сделали такое "умозаключение"? На основе того, что мне смешно когда взрослый человек рассказывает про то как попов "по секретном указу" расстреливали (весьма секретно видимо) и так и не расстреляли по тому что приказ весьма вовремя отменили (практически сразу, почти на следующий день. через двадцать лет =)) ).

и желание компенсировать свою неудачливость в споре,
Неудачливость в споре? О чём Вы?
Вы привели в качестве аргумента - документ. Документ оказался грубой и глупой подделкой.
Чья это "неудача"? Моя?!? Мда.. Вы попросту жалки. =)

где он, вроде бы, "на равных".
На равных? О чём Вы?! На каких равных! Напишите хотя бы раз, хоть что-нибудь, что выдерживало бы хоть какую-нибудь мало-майски серьёзную критику - и тогда будете заикаться про "на равных". А пока что, Вы со своими Указами 13666/2 даже рядом со мной не стоите.
Уж увольте меня от такого соседства. =)

Прекратите отвечать на его провокации - и он "сдуется", как воздушный шарик.
А может стоит пойти другим путём? Ответить мне хотя бы раз. Ответить честно и прямолинейно. Глядишь - и сами сдуетесь. ;)


По сути статьи Вам есть что сказать? Или это "последний писк раздавленной мыши" (я полагал что им был Ваш смехотворный Указ 13666/2).
Псевдоним: Виктор15:41 15/06/2006
ИГОРЮ
Вы напрасно ведёте дискуссию с Максимовым. Ведь его цель - не истина, а самоутверждение. Видимо, не слишком успешное существование и желание компенсировать свою неудачливость в споре, где он, вроде бы, "на равных". Даже сама лексика, заимствованная из "Поля чудес", свидетельствует об отсутствии собственных мыслей. Прекратите отвечать на его провокации - и он "сдуется", как воздушный шарик.
Псевдоним: Andrew Maksimov12:26 15/06/2006
To Игорь:

Что-то очень странно.. Если г-н Максимов утверждает, что поскольку доказательсв расстрелов священнослужителей после революции его единомышленниками-атеистами МЫ ЗДЕСЬ на форуме не может представить - значит их и не было?
Что то действительно странное... Вы тут придумываете небылицы, и меня в их авторстве "уличаете".
Где я писал, что священнослужителей не расстреливали?
Расстреливали! И священнослужителей, и врачей, и крестьян, и лесников, и солдат, и пожарных,... Кого только не расстреливали в то время.
Другой вопрос, что расстреливали их не по религиозной пренадлежности, а по политической. И сказки про "ужасные респрессии попов" - не более чем сказки. Лояльные к советской власти попы замечательно жили и при оной, а расстреливали их в течении двадцати лет только в нездоровом воображении некоторых верующих. (это ж надо такую галиматью придумать - расстреливать кого то в течении ДВАДЦАТИ ЛЕТ, и не расстрелять таки.. =) ).

Вообще-то в нынешних учебниках истории про это написано - подписано академиками-атеистами.
Ссылки в студию. Почему то ссылку на фальсифицированный мифический документ, не выдерживающий никакой критики даже школьника, вы не применули тут привести. А ссылки на то что написано в учебниках истории - не захотели.. Удивительно, не правда ли?

Кому надо - пусть ищет опровержения.
Ещё раз: Опровеждение чего?!? Фальсифицированного указа 13666/2 ??
Вот Вам Указ В.И.Ленина 13666/8:
"Отменить четырнадцатую экспедицию на Луну." Опровергайте.

и теперь рвутся к тому же - при этом разыгрывая из себя жертв церковников. Бедненьние... свобода слова... права художника нарисовать какашку, вот в америках... голубые фестивали и сатанистние съезды... И мы хотим чтобы была свобода...
Да хотим. Да хотим свободы. Я конечно понимаю, что в Вашем мировозрении - свобода, это нечто непотребное и отвратительное. Вам куда наверное ближе христианское рабство, где человек - это баран, стадное животное, которому без пастуха - ни-ни.

Наличие Веры - не означает что человек лучше или хуже атеиста.
Тякс.. Запомним это! Смотрим ниже.

Просто у него есть своя СИСТЕМА КООРДИНАТ и ВЕКТОРЫ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. Кто-то идет вперед, а кто-то и назад. У атеистов есть тоже самое.
Нарисовали в одной системк координат - получили ответ из другой. По морде.

Тякс. Теперь разбор полётов.
И так - верующий и атеист - разные системы координат, не лучше, не хуже (равноценные).
Верующий имеет право дать "по морде" атеисту если тот "нарисует".
Что же тогда имеет право сделать атеист с верующим, если тот ему дасть по морде? Учитывая пропорциональность (рисунок->по морде) наверно как минимум вырвать этому уроду руки и выкинуть нафиг, что бы в последствии даже мысли не появлялось повторить подобный эксперимент.
Это по вашей логике так получается!

А по атеистической всё несколько иначе.. Атеисты не бьют по морде верующих за их рисуночки (хотя те порой бывают ох какие примерзкие и оскорбительные..). И за "по морде" они не требуют религиозной сатисфакции. Достаточно только что бы хулиганы-религиозники понесли заслуженное наказание в виде штрафов и лишений свободы.

И кстати, методика ведения дискуссии путем вырывания фраз из теста и борьбы не с текстом, а с отдельными вырванными фразами является признаком слабости оппонента
Я где то, хотя бы раз вырывал фразы из контекста?
Пример в студию. Если в следующем Вашем посте Вы не приведёте такого примера - буду вынужден считать это Ваше обвинение - чистой воды вымыслом и клеветой, как раз таки говорящей о _Вашей слабости_.

- значить цельных ответов у него нет,
Могу дать Вам цельный ответ и однозначный ответ:

Методы взаимодействия светского общества с религиозным, и религиозного со светским - весьма различаются. Это исторический факт.

Исходя из атеистического, светского мировозрения - эти верующие-хулиганы должны сидеть в тюрьме.
Исходя из религиозного мировозрения (по которому оказывается за рисунки можно по морде) этих верующих за мордобой надо в биореактор.
И в том, и в другом случае, при честном подходе в проблеме, судьба этих падонков незавидна.

Ваши кляузы о том, что я якобы вырываю Ваши фразы из контекста - огульны, и не подтверждены ни одним примером.

Это если собрать всё вместе, без цитирования.
Вы довольны?

Вы отвечаете мне - или хотите чтобы читатели оценили Ваш интеллект и умение мыслить?
Я отвечаю Вам. Если мои ответы Вас в чём то не удовлетворили - пиши в чём именно - я дополню.
Если читатель оценит мой интеллект и умение мыслить - я не против. Может для Вас оценка подобных качеств не лицеприятно, и Вы хотите что бы Вас оценивали за другие Ваши качества (слепую веру, интеллектуальную нечестность,.)? Меня - нет.

Видно только невероятная гордыня - что вообще свойстенно для богоборцев.
Вы богоборец? Или Вы это о чём? Я не понял.

Интересно наблюдать, как аргументация начинает метаться из стороны с сторону.
Тогда здесь Ва будет неинтересно. Здесь аргументация чётка и выверенная. Если Вы с ней несогласны - показывайте в чём она неверна. Нет? Тогда соглашайтесь с её правотой.

Ничего за атеистами нет. Ни идеологии, ни знаний. Кроме бесов. (можно не комментировать - это из другой системы координат).
Даже если Вы сто раз пробубните что Луна плоская - ничего с ней не произойдёт.

А вообще атеисты - это те, кто не верит в Бога или борется против Церкви?
Хех.. приехали.. Человек даже не знает значений слов, которые тут так рьяно использует, а туда же лезет.. дискутировать..
Прежде чем общаться - выучите язык!
Ладно, займусь маленьким ликбезом, в помощь "просвещённым верующим":
Атеист - не верит в бога.
Борятся с церковью антиклерикалы.
Но одно другому как говориться не мешает. Скорее наоброт способствует (с наркоторговлей скорее будет бороться тот, кто знаком с пагубным воздействием на организм наркотивов).

Потому что против Церкви борется Сатана - а он как раз верит в Бога. И боится его. В нашей системе координат.
До тех пор, пока Ваша система координат не будет основана на логике и рационализме, она будет алогична и ирациональна.
А в такой системе координат может смело бороться кто угодно с кем угодно.

В моем представлении атеист - это учено-интеллигентного склада человек с дыркой в гуманитарном образовании и эмоционально невосприимчивый.
Угу. А в представлении бабки Фёклы, жители Амстердама - люди с пёсьими головами.

Ну и зацикленный за логике и интеллекте. В общем - неприятный тип.
Угу. Логика и интелект - ваааще ооотвратительнейшая штука! (в Вашей системе координат).

Блаженны нищие духом.. (перев.: Хорошо быть тупым).
Псевдоним: Muxa11:21 15/06/2006
2Игорь

Так что расстреливали нас атеисты

И много раз Вы лично были расстреляны?
Псевдоним: Игорь1:22 15/06/2006
Что-то очень странно.. Если г-н Максимов утверждает, что поскольку доказательсв расстрелов священнослужителей после революции его единомышленниками-атеистами МЫ ЗДЕСЬ на форуме не может представить - значит их и не было? Вообще-то в нынешних учебниках истории про это написано - подписано академиками-атеистами. Кому надо - пусть ищет опровержения.

Или мне потребовать доказательств погромов крестоносцами во время крестовых походов? Те же учебники истории...

Тогда о чем с ним можно говорить?

Так что расстреливали нас атеисты, и теперь рвутся к тому же - при этом разыгрывая из себя жертв церковников. Бедненьние... свобода слова... права художника нарисовать какашку, вот в америках... голубые фестивали и сатанистние съезды... И мы хотим чтобы была свобода...

Наличие Веры - не означает что человек лучше или хуже атеиста. Просто у него есть своя СИСТЕМА КООРДИНАТ и ВЕКТОРЫ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. Кто-то идет вперед, а кто-то и назад. У атеистов есть тоже самое.

Нарисовали в одной системк координат - получили ответ из другой. По морде.

И кстати, методика ведения дискуссии путем вырывания фраз из теста и борьбы не с текстом, а с отдельными вырванными фразами является признаком слабости оппонента - значить цельных ответов у него нет, а есть только демагогические приемчики для детей. Вы отвечаете мне - или хотите чтобы читатели оценили Ваш интеллект и умение мыслить?

Видно только невероятная гордыня - что вообще свойстенно для богоборцев. Интересно наблюдать, как аргументация начинает метаться из стороны с сторону. Ничего за атеистами нет. Ни идеологии, ни знаний. Кроме бесов. (можно не комментировать - это из другой системы координат).


А вообще атеисты - это те, кто не верит в Бога или борется против Церкви?

Потому что против Церкви борется Сатана - а он как раз верит в Бога. И боится его. В нашей системе координат.

В моем представлении атеист - это учено-интеллигентного склада человек с дыркой в гуманитарном образовании и эмоционально невосприимчивый. Ну и зацикленный за логике и интеллекте. В общем - неприятный тип.


Псевдоним: Маn1:13 15/06/2006
/содержание вполне согласуется с историческими событиями/

Как пишет современный специалист по разоблачению подделок В. П. Козлов: "подобный подход к фальсификациям, когда проблему подлинности источника подменяют проблемой достоверности какого-либо содержавшегося в нём факта, отнюдь не единичное явление".

"Указание тов. Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за № 13666-2" (а соответственно и ссылающееся на него постановление) - подделка по уже приведенным, чисто делопроизводственным соображениям.
Не будем строить гипотезы на фальсифицированных документах.
Псевдоним: Виктор15:12 14/06/2006
Ману
Совершенно с Вами согласен, что цитирование любых документов должно быть предельно корректным. Но по многим причинам это не всегда возможно. Что касается упомянутого, то их содержание вполне согласуется с историческими событиями, а не противостоит им. Кстати, что до Выписки из протокола 1939 года, то ведь этот период знаменуется не только изменением отношения Сталина к историческому наследию, но и к Православной Церкви. Её поддержка понадобилась в противостоянии униатству и католицизму в присоединённых областях Украины и Белоруссии.
Я не большой поклонник экстремистских писаний, но и в них можно найти рациональные зёрна.
Псевдоним: Маn21:51 13/06/2006
Виктору
/С творчеством Назарова не знаком/

Опосредованно (через тех, кто цитирует "найденные" им документы) Вы с его творчеством знакомы.

Да, вот, кстати, одна из его статей.

http://www.rus-sky.org/history/library/articles/nazarov2.htm
чудовищный, до сих пор скрываемый от народа документ, который мне удалось обнаружить в архиве:

“1 мая 1919 г.
Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель В.Ц.И.К. Калинин
Председатель Сов. нар. Комиссаров
Ульянов (Ленин)”.

"ещё один найденный мной документ. Это адресованная Берии Выписка из протокола № 88 заседания Политбюро ЦК от 11.11. 1939 г.
“- По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ, преследования верующих.
Указание тов. Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное председателю ВЧК т. Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся служителей РПЦ и православноверующих, - отменить...
Секретарь ЦК И. Сталин”.


/решение Политбюро ЦК ВКП(б)от 11 ноября 1939 года, №22. протокол 88 п.2 - "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 года за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией, адресованное Пред. ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э. и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей церкви и православноверующих, - отменить" - это тоже фальшивка?/

Как Вы уже прочитали выше, это, по любопытному совпадению, "находка" всё того же Назарова.

И по ранее данным Вам ссылкам этот "документ" упоминался.

http://www.sovsekretno.ru/2003/09/10.html
"Раз документ № 1 не выдерживает элементарной критики, то фальшивками можно считать и три следующих документа, в которых содержатся ссылки на него. Однако есть и иные доказательства их недостоверности. Так, в документе № 2 говорится об отмене «Указания товарища Ульянова (Ленина)». Такой опытный аппаратный работник, как Сталин, не мог не знать, что если что и было отменять, так это «Указание ВЦИК и СНК», которое Ленин подписал как руководитель одного из этих органов. Более того, словосочетания «преследования верующих» – явно не из лексикона Сталина и его коллег из Политбюро".


/Впрочем, вопрос чисто риторический./

Во избежание ещё двух риторических вопросов, сразу сообщаю, что всего Назаров "нашел" четыре "документа".
http://www.sovsekretno.ru/2003/09/10.html

Ссылаться на один из них, чтобы доказать подлинность другого - смешно.
Псевдоним: Andrew Maksimov0:27 13/06/2006
To Виктор:
Профессор Нарочницкая женщина. В русском языке женщина "она", а не "он".
"Нарочинская" - безусловно "она".
А вот "серьёзный учёный" - "он".
СерьёзнЫМ учёнЫМ, а не серьёзнОЙ учёнОЙ назвали её Вы. Отсюда и моё "он" (относительно серьёзного учёного).
Мои слова относились не только конкретно к Нарочинской, но и к _любому серьёзному учёному_ ВООПЩЕ.
Серьёзный учёный? Его серьёзную научную деятельность - в студию.

Хоть Вы и с Украины -знать бы не мешало.
Я с Рязани. Так что мне не мешало бы знать?
Что Нарочинская - женщина? Ок. Знаю. Теперь и Вы потрудитесь уяснить, что тот факт, что она женщина, не делает её не только "серьёзным учёным", но даже учёным воопще.

Патроны в 1939 не кончились. Просто "верных ленинцев" перестреляли.
Так... я с вами совсем запутался..
Двадцать лет стреляли-стреляли попов. В попов так и не попали, зато всех "верных ленинцев" перестреляли...
Так кто в кого стрелял? =)))
Псевдоним: Виктор23:44 12/06/2006
Максимову
Профессор Нарочницкая женщина. В русском языке женщина "она", а не "он".Хоть Вы и с Украины -знать бы не мешало. Патроны в 1939 не кончились. Просто "верных ленинцев" перестреляли.
Псевдоним: Andrew Maksimov22:04 12/06/2006
To Виктор:
Пынешняя плеяда богоборцев рекрутируется, в основном, из бывших партслужбистов, трудившихся в советах атеистов разного уровня, т.е. людей, обидившихся на нынешнюю ситуацию. Поэтому меня не удивляет злобно-агрессивный характер их постов.
Это Вы воопще к чему? Просто так, что бы место на странице заполнить? Или что?
Каким макаром относится к обусждаемой теме и нашему с Вами диалогу Ваши удивления в адрес каких то там богоборцев?

С творчеством Назарова не знаком, что касается Нарочницкой, то Нат.Алекс. - серьёзный ученый,
Его научную деятельность, в студию.

Заранее предупрежу, что бы считать его серьёзным учёным, надо что бы за такового его признавали другие серьёзные учёные. Если его признают за "серьёзного учёного" попы, парикмахеры и танцовщицы - то это не катит.

вполне заслуживающий доверия. Что такое "религиозные" и "научные" награды - не совсем ясно. В сущности, "религиозная" награда - это Царствие Небесное, но насколько мне известно, Алексеев пребывает в нашем мире.
Под религиозными наградами, подразумевались есно награды Православной Церкви.
Несуществующие награды от несуществующего бога он как Вы правильно заметили сможет получить только тогда, когда попадёт в несуществующее место.

Так вот, у этого так назывемого "учёного" с две сотни наград от различных религиозных организаций.
А вот научная общественность к нему не в пример православной церкви весьма инфантильна... Странно, не правдаль? =)

Что касается обязательных ссылок на местонахождение документа, то это не всегда возможно.
Зато прекрасно известно, когда это всегда невозможно. Когда документ несуществует.

Что касается расстрелов священников и пр. - дискутировать не буду, ликбезом не занимаюсь.
А чего так? Уж не сочли бы за труд, взяли бы, да занились. Просветили бы нас тёмных на предмет того как расстрелянные по приказу В.И.Ленина попы во Вторую Мировую прихвастнями у фашистов служили...
Рассказали бы про Алёшку-Риддигера, которого вместо того что бы главой РПЦ сделать, КГБ расстреляло..
И так далее.. Давайте, чего уж там.

Кстати, вопрос к богоборцам
Нет уж, Вы сначала со мной и Muxой договорите, а потом уже своих богоборцев вопрошайте.
Давайте в порядке очерёдности.

: решение Политбюро ЦК ВКП(б)от 11 ноября 1939 года, №22. протокол 88 п.2 - "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919
Вам самим не смешно?
в 1919 году приказали растрелять
в 1939 году отменили приказ

А в течении 20ти лет стреляли-стреляли, стреляли-стреляли, стреляли-стреляли.. Да всё мимо..

Напрашивается логичная мысль: видать в 39ом году просто пришлось отменить приказ - потому что патроны кончились.

Впрочем, вопрос чисто риторический.
Вопрос не чисто риторический. Вопрос чисто идиотический.
Как раз в стиле библейских сыновей, которые рождаются на свет за двадцать лет до рождения своих отцов.
Псевдоним: Muxa15:59 12/06/2006
2Виктор

Вы не уловили разницы. А я не обмолвился - именно, "богоборцев", а не атеистов.

Да Вы ещё и телепат?
С чего Вы взяли чтяо не уловил разницы?

Что касается списочка с номерами партбилетов - можно было бы составить, да стоит ли? Времени жалко.

Хм, но еслиу Вас нет списка, то с какого бодуна Вы сделали свой "вывод"?
Псевдоним: Виктор15:51 12/06/2006
to Muxa

Вы не уловили разницы. А я не обмолвился - именно, "богоборцев", а не атеистов. Что касается списочка с номерами партбилетов - можно было бы составить, да стоит ли? Времени жалко.
Псевдоним: Muxa14:39 12/06/2006
2Виктор

Нынешняя плеяда богоборцев рекрутируется, в основном, из бывших партслужбистов,

А списочек можно увидеть, с номерами партбилетов?
1-50 | 51-100 | 101-150 | 151-183
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa