Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.
Шоу Бернард

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



Число зверя признано законным (Николай Грищенко)
Суд Буденновска отказался изменить "число зверя" в свидетельстве о рождении для Елизаветы Захарченко, мать которой подала в суд на местный ЗАГС. Чиновники заявляют, что всего лишь исполняют закон, а изменение нумерации по желанию граждан вызовет хаос. Православная церковь решила сохранить в темном деле нейтралитет.


Комментарии отключены

1-38
Псевдоним: СтепанТиман0:06 08/04/2007
Вячеслав Сачков (nestor@libelli.ru) 4:21 04/04/2007

Степану Тимаеву
К глубокому для меня сожалению вынужден признать Вашу правоту. :(
------------------------
Я кстати тоже присоединяюсь к вашему сожалению :(, ибо нам всем есть о чем погрустить, на эту тему.

Псевдоним: Alexander13:30 06/04/2007
У моей дочки, медицинское свидетельство о рождении тоже за номеров 666. Осадок, неприятный есть, но по большому счёту -- прикольно, в любом случае, насколько надо быть тупым и ущербным, чтобы менять этот номер, ведь ФАКТИЧЕСКИ она родилась в роддоме с начала года именно 666й по порядку, это-то неизменимо. Числа, это числа, а порядок это порядок, если чел зациклен на числах, его лечить надо, и если и говорить о его правах, то о правах на лечение, а не на манипуляцию номерами документов.
Псевдоним: Смирнов Константин4:59 04/04/2007
Вячеславу Сачкову

Вы ответили Степану раньше, чем я успел написать свой ответ. :-)
Пардон.
Псевдоним: Смирнов Константин4:51 04/04/2007
Вячеславу Сачкову

"права человека - вещь такая же актуальная, как хлеб и воздух."
"Для подавляющего большинства верующий вера как бы не вера, а типа хобби".

Мне кажется, Вы сильно ошибаетесь, считая веру, даже пусть эту, нынешнюю, модную, чем-то вроде филателии. Да, часто бывало, что энтомологи, словно алкоголики, готовы были продать последнюю рубашку, чтобы приобрести иную редкую бабочку. Но я не помню, чтобы прожженные велотуристы воевали с любителями кактусов.
Вера апеллирует не к интересу, не к радости жизни, а к угнетающей фобии, вечному страху человека перед смертью. А потому рассматривать ее как невинное хобби весьма легкомысленно. Да, сегодня человек верит несерьезно, не ходит в храм, разве что повесит иконку на стенку, крестик на грудную клетку. Просто живет, радуется жизни, нам с Вами, атеистам, руки не задумываясь жмет с улыбкой. А завтра что свались на голову, подует ледяным ветром – и человек с утра до вечера молитвы бормочет, слезно вглядываясь в иконы. И если пройдет беда стороной - руки нам уже не подаст. Он уже испытал страх. И вера его стала куда крепче, чем наш с Вами атеизм.
Это было бы не страшно и не опасно, если бы не существовало людей, которые используют человеческие страхи, направляя их в русло своих корыстных целей. Эти-то, конечно же, не верят в тех богов, которых исповедуют. Они - поводыри слепых умом людей. И религия – самый удобный ошейник. Бог для верующего – далеко, а глашатай божий – вот он, даже прикоснуться можно. И любой самый бесчеловечный замысел в жреческих головах вполне может реализоваться руками безвольной паствы. И потому опасность конфессии для здоровья общества определяется не количеством прихожан и пастырей, а степенью агрессивности и бесчестности самых агрессивных и бесчестных священников. Которые – заметьте – без послушных слуг беспомощны как нарисованный на доске святой.
В результате - так ли уж безобидна вера ближнего нашего? Я совершенно согласен со Степаном: "небесное воинство" - оно не в книжке, оно ходит рядом с нами. Доверчиво-глупое, послушно-угодливое и подслеповато-сумасшедшее. И пена у рта, и вскинутые кулаки, и хоругви.

Я сам говорю постоянно, что права человека незыблемы. Но права одних неприкосновенны тогда и только тогда, когда они сами признают незыблемость чужих прав. Это в любви может быть игра в одни ворота, а в праве – либо баланс, либо война. Любой верующий, любой проповедник должен признавать за мной право быть атеистом и оберегать себя и своих детей от прямой религиозной пропаганды, а свои средства, выплаченные в качестве налогов на содержание государства, – от незаконного использования для нужд церкви. Тогда он получит взамен от меня полную снисходительность. Если же мне будут аккуратно скручивать руки, грабить меня за спиной, отнимать у меня детей, а верующий, даже если он не копьеносец, даже если он просто будет, как дрессированный осел, молчаливо кивать головой – я буду готов рушить его храмы и вгонять в гроб не только его, но и то чиновничество, руками кого попираются мои права. Заметьте - атеист всех эпох не нападает первым. По сути дела, он лишь защищается от агрессии, и нынешней, и накопленной в веках.

ИМХО.
Псевдоним: Вячеслав Сачков4:21 04/04/2007
Степану Тимаеву
К глубокому для меня сожалению вынужден признать Вашу правоту. :(
Псевдоним: СтепанТиман10:31 03/04/2007
***чем агрессивнее действуют наши церковные генералы, тем худший они получают результат для себя***
-Вячеслав Сачков,-вашими бы устами,да медку....
Ужё достаточно зрелые люди способны оценивать критически действия РПЦ или там РКЦ (да и не только). Не зря ведь Фашизм сильно развит именно у подростков!Не забывайте,в подростковом периоде агрессивность является фактором силы и преклонения!Для них любые агрессивные и феодалистские выходки РПЦ находят понимание и поддержку... Поэтому просто смотреть как облажается сама Церковь не выгодно ...ибо там хоть всем в глаза помочись, всё равно божья роса выйдет! Там же есть такие богословы как Кураев, которые любой абсурд затащат в куда более абсурдную обёртку и скажет ,-"И Это Хорошо"...- и всё верующие кинуться с пеной у рта в очередную авантюру... В нашей стране уповать на Разум, с каждым годом становиться всё безсмысленней! Умный "электорат" оказалось не нужен нашему правительству!, что оставляет нас одних в борьбе за национальное образование и самосознание...=((
Псевдоним: Вячеслав Сачков6:17 03/04/2007
>Что можно объяснить человеку, который ни за что не станет целовать плевательницу в зубном кабинете, но ежедневно лобзает крест в церкви?

Старый мудрый человек Е.К. Дулуман обратился к русским атеистам во время визита Папы Римского на Украину с целью поддержать украинских православных, которых на Украине большинство. Я сначала подумал: "Чудит человек, ударился в старческий маразм". Очень не скоро и не просто после того я понял, насколько я был не прав, а он был прав: вся эта мишура ритуальная (православие, католичество - какая разница?) - не более, чем мишура, а права человека - вещь такая же актуальная, как хлеб и воздух. Для подавляющего большинства верующий вера как бы не вера, а типа хобби, вещь абсолютно не обязательная, которая просто дает им психологический комфорт, что само по себе не опасно и не страшно. Вместо веры вполне может быть коллекционирование бабочек или рыбная ловля. Но когда речь заходит о гражданской позиции, о нарушении конфессиональных прав, тут вера начинает трещать по швам. Т. е., чем агрессивнее действуют наши церковные генералы, тем худший они получают результат для себя. Тотально навязываемую властями веру верующие не принимают и от нее уходят в атеизм. Это обнадеживет.
Псевдоним: Константин Смирнов4:11 03/04/2007
Наталье Васильевой

"А надо ли перевоспитывать людей с дефектами в мозгах?"

С дефектами в мозгах точно не надо - не получится. Ген веры из ДНК не выкорчевать. С другой стороны, ген веры - это ведь только предрасположенность. Да, многих и многих от стада не отманишь. Но если хотя бы десяток сомневающихся, что читают наши баталии с фанатиками, поймут добровольную мозговую кастрацию последних и захотят больше знать о мире, нежели верить, то это будет здорово.
Откуда мы с Вами знаем, что таких нет?
Псевдоним: Наталья Васильева18:44 02/04/2007
Меня тут один верующий призвал высказываться корректно, но я не могу высказываться корректно о тех, кто свои - мною глубоко НЕ УВАЖАЕМЫЕ - взгляды пытается НАВЯЗЫВАТЬ всем. Я имею в виду наши власти во главе с также не уважаемым мной президентом. Пока нам будут пытаться вбить в головы средневековую дикость, я буду выражаться очень некорректно.

А уж как употреблять свою голову - по прямому назначению или нет (по выражению П. Тревогина), - это, конечно, личное дело каждого. Верьте во всемирный потоп, сотворение человека из дорожной грязи и прочая. Дело ваше. Только в школы, вузы, на государственные радио и телевидение с этой "мудростью" не лезьте.
Псевдоним: Наталья Васильева18:15 02/04/2007
А надо ли перевоспитывать людей с дефектами в мозгах? Если некто целует иконы и мощи (тьфу!), то это диагноз. Пусть молятся своим доскам и костям, но не навязывают подобные "убеждения" всем. Беда не в том, что имеются существа, слабые на голову, а в том, что их дурь власти пытаются сделать единым стандартом мышления для всех, а сами они считают, что это не дурь, а высшая мудрость.
Псевдоним: Константин Смирнов7:51 02/04/2007
Вячеславу Сачкову.

Ладно, оставлю в сторону свою напускную агрессивность. Сам всегда говорю, что необходима взвешенность в диалоге с кем бы то ни было.
Просто Вы сказали, что следует снисходительно относиться к православным дикарям, не уточнив, каких именно дикарей. Я, в общем-то, понял Вас правильно. Вы имели в виду не всех православных, а тех самых неагрессивных верующих, которые никогда не пойдут нам, атеистам, морду щупать, и последний аргумент которых: "у вас еще, мол, есть время покаяться".
Однако православные генералитет и офицерство – это явление сааавсем другое. А я как раз писал о таких.

Насколько способы дрессировки тигров и медведей подходят к баобабам, не знаю. Дрессура основана на том факте, что дикое животное относится к человеку если не с заведомым страхом, то с осторожностью. А если сытый индивид заведомо считает тебя навозным жуком, то тебе, жуку, его самомнения не одолеть никогда. Пока не станешь по крайней мере ровней в его сытых глазах. Хороший удар в челюсть – иногда хорошее средство установить этот баланс. Есть и другие способы, согласен. Но снисходительность часто точно так же непродуктивна, как и излишняя агрессивность. Они-то жаждут отнюдь не снисходительности, а, скорее, подобострастия. Тут, как Александр Крайнев говорит, комплексный подход нужен.

А насчет того, что людям свойственно думать и развиваться, это Вы, Вячеслав, явно судите по себе. Мне доводилось общаться с людьми, которые то ли не умеют, то ли не хотят думать принципиально, то ли достигли своего мыслительного предела. И апеллировать к их житейскому здравому смыслу не удается из-за его исключительно бытовой узконаправленности. Что можно объяснить человеку, который ни за что не станет целовать плевательницу в зубном кабинете, но ежедневно лобзает крест в церкви? Что может понять человек, который издевательски смеется над наивным анимизмом первобытных племен, но сам регулярно стадно пожирает своего бога в виде булки? Боюсь, ничего. Впрочем, искренно снимаю шляпу, если Вам это действительно удается.
Псевдоним: Shlyapa5:45 31/03/2007
Автор пишет:
«…опереться на серьезный источник, такой как Священное писание.»

Да уж, источник серьёзный — серьёзней некуда.

Граждане верующие, ответьте, Земля, таки, плоская, небо твёрдое? Что там об этом в вашем серьёзном источнике сказано?
Псевдоним: Вячеслав Сачков4:36 31/03/2007
>Я бы сказал, что подход должен быть \'\'комплексным\'\', кнут и пряник следует сочетать. Если уголовщина - по заслугам на лесоповал.

Впрочем, это извечная контроверза отцов, детей и внуков. Есть выдающийся философ материалист Асмус (отец) и популярный православный священник Асмус (сын). Есть замечательный писатель Смирнов, которому по справедливости надо памятник поставить за его выдающуюся деятельность по возвеличиванию массового подвига советских людей во время Великой Отечественной войны. И есть его дочь, которая с пеной у рта героев-панфиловцев с дерьмом мешает. Но внуки обычно становятся на сторону дедов. Поэтому имеются все основания смотреть в будущее с оптимизмом.

Псевдоним: Вячеслав Сачков4:05 31/03/2007
>Я бы сказал, что подход должен быть \\\\\\\'\\\\\\\'комплексным\\\\\\\'\\\\\\\', кнут и пряник следует сочетать. Если уголовщина - по заслугам на лесоповал.

Согласен. А православных хоругвеносцев, по-моему, правильнее и вовсе сразу ставить к стенке. Стоят они того. Люди они абсолютно безнравственные, конченые. Потому что это гитлеризм чистейшей воды, но еще более отвратительный и мерзкий, потому что основа тут сугубо холуйская. В. Чаплин этим мерзавцам покровительствует. Сам явно такой же. Т. е. считает героями 15-й кавалерийский корпус СС под водительством фон Паннвица, которого повесили советские власти по решению нюрнбергского суда и которому с благословения Чаплина в Москве в 1994 г. поставили памятник, который благополучно стоит и по сей день и еще сто лет стоять будет. :(
Псевдоним: Вячеслав Сачков3:51 31/03/2007
>Ю.Аракчеев писал об ученом-интеллигенте, которому волей судеб пришлось командовать бригадой шабашников, бывших зэков.

Очень рекомендую в противовес "В мире отверженных" П. Якубовича. Сильно чешутся у меня руки эту книгу поскорей отсканить и в сеть выставить, да всякие другие дела не позволяют. По способу Аракчеева влияние приобретается на час, до первого проявления слабины, которое неизбежно. Это неправильный способ. Нормальный дрессировщик не становится на четвереньки и не разговаривает с собаками на собачьем языке. Есть уйма гораздо более эффективных способов дрессировки.
Псевдоним: Вячеслав Сачков3:39 31/03/2007
>Кстати, Вячеслав, многих ли Вам удалось перевоспитать?

Многих. Честно. Чем уважительнее и деликатнее к братьям по разуму относишься, тем это их больше обезоруживает. Сразу устанавливается выдержанный нормальный тон, затем сравнительно легко и быстро находится общий язык. Главное их уязвимое место - крайне низкая общая культура, узкий кругозор, внушаемость. Сильно действует апелляция к жизненному опыту и к житейскому здравому смыслу. А людям свойственно думать и развиваться. В обычном случае достаточно просто поддержать эти их естественные потенции.
А конфронтация в общем случае просто вовсе не работает. И чем конфронтация резче, тем хуже результат.
Псевдоним: Iskander15:59 30/03/2007
Все в соответствии с законом. А закон в соответствии с здравым смыслом.
Гробить и без того слабый порядок в гос. деловодстве в угоду чьей то глупости для нас непозволительная роскошь.
Псевдоним: Виктор П14:15 30/03/2007
А.М. Крайневу

"пусть себе веруют"

Не согласен. На чём держится наркоторговля? А коррупция? Если никто не будет употреблять наркотики и давать взятки, - они, эти явления, тихо умрут. То же и с религией - не будет верующих - попы по миру пойдут.
Так что тихие бабушки, затаскивающие внучат в церкви, и питают этих паразитов.
Псевдоним: А.М.Крайнев11:46 30/03/2007
Вячеслав Сачков 3:51 30/03/2007
Константин Смирнов 7:59 30/03/2007

Я бы сказал, что подход должен быть "комплексным", кнут и пряник следует сочетать. Если уголовщина - по заслугам на лесоповал. А тихопомешанных... Ну что с них взять? К ним вообще никакие методы неприменимы - пусть себе веруют, здесь следует быть гуманистами.

Псевдоним: Константин Смирнов7:59 30/03/2007
Вячеславу Сачкову

Ю.Аракчеев писал об ученом-интеллигенте, которому волей судеб пришлось командовать бригадой шабашников, бывших зэков. Представляете ситуацийку? Уговаривал, увещевал. Гуманизмом по их пофигизму - бесполизм. Тогда наш интеллигент, (телосложения, правда, весьма крепкого), отчаявшись, главарю, бывшему адъютанту самомго Мишки-Япончика (!), в челюсть с правой, аж треск по тайге пошел... Думал - прирежут за такое обхождение. Однако работа, с тех пор как полежал-отдохнул адъютант под елками, пошла просто ударными темпами.

Какая разница, верующий, не верующий. Психология-то одна. Если человеческое слово не помогает быть человеком среди людей, тогда помогает сила.
Если бабка переходит дорогу, чтобы попасть в церковь на другой стороне, спору нет, помогу бабке дойти до церкви. Но ежели сытые бородачи разгромили выставку, то - в тюрьму, построили церковь на ворованные средства - в тюрьму, за домогательства и растление - в тюрьму.

Православные дикари бывают разными. Есть такие, которых очень хочется отправить за колючую проволоку вместе с их покровителями и подлыгалами. А отправив их туда, там уж обходиться с ними гуманно.
Свифт считал обман самым страшным преступлением. И я с ним согласен. Так что христианский клир, считаю, вполне заслужил кайло, нары и баланду. Новая Земля подойдет.
А безобидные овечки пусть разбегаются из стойла сами. Выбивать глаза им действительно незачем.

Кстати, Вячеслав, многих ли Вам удалось перевоспитать? Мне - еще ни разу. Есть надежды посеять хотя бы некоторые сомнения.
Псевдоним: Вячеслав Сачков3:51 30/03/2007
>Не зря и с РГО расплевалась, о чем НИСКОЛЬКО не жалею (наоборот, радуюсь). Большинство православно-озабоченных деятелей отнюдь не побуждают к гуманизму. Во всяком случае, сами они не гуманистичны, а агрессивны и наглы. Если имеешь дело с хамами, с ними надо говорить на их языке. Мягкость они принимают за слабость.

РГО - одно. Гуманизм - несколько иное. В мире существуют, кроме РГО, многие десятки других гуманистических организаций. Крайне маловероятно, чтобы из них не нашлось ни одной, которая не устроила бы Вас по всем параметрам. А что касается православных дикарей, то к ним следует относиться снисходительно. Как говорил товарищ Герцен, не стоит выбивать слепому на один глаз еще один глаз, чтобы делать его совсем слепым. Правильнее с этим человеком поработать. Хотя оно и гораздо труднее, чем действовать с плеча, как Вы для себя определили.

Псевдоним: Н. Васильева18:07 29/03/2007
Лучше всего в свое время сказал П. А. Тревогин (у меня к нему было противоречивое отношение, но в ярком уме и публицистическом таланте человеку не откажешь): "Религиозная вера - это отказ от использования своей головы по прямому назначению".
Псевдоним: Инкогнито16:08 29/03/2007
Ахаха!! Ей никто не пробывал говорить, что пути господни неисповедимы, и это преднамереный знак свыше...
Псевдоним: VDY14:43 29/03/2007
Я очень хорошо понимаю Наталью Леонидовну. Не знаю ничего о пороках и количестве дураков в организации РГО, но вот что РПЦ - профсоюз агрессивных идиотов, это очевидно. Авраамические культы, христианство вообще и православие в особенности для мозга опаснее, чем губчатый энцефалит. И так же неизлечимы.
Псевдоним: А.М.Крайнев14:15 29/03/2007
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 11:58 29/03/2007

Нет, Наталья Леонидовна, это зря - "не гуманист". Одно дело - РГО - конкретная организация. Здесь, что говорить? - Насильно мил не будешь! Конкретные организации, как и конкретные люди, не бывают идеальными. И как относиться к их недостаткам (терпимо, не очень терпимо, совсем нетерпимо) - каждый решает по-своему.

Но гуманизм и его принципы-то здесь причём? Или таковые неправильны? Сам принцип "относиться к человеку по-человечески вне зависимости от его убеждений" разве так уж плох?

А дураки... Так их везде хватает, среди всяческих "сообществ" самых разнообразных окрасов. И атеисты, и гуманисты здесь, увы, тоже не исключение.

Псевдоним: Inry13:09 29/03/2007
А что, собственно, её обращение изменит? Всё равно так рок выпал, что ребёнка зарегистрировали под 666.
Ведь и настоящий антихрист тоже будет бы стараться изменить свой номер. Везде он будет числиться под 6342, и только на последней минуте фильма мы узнаем от чудом оставшегося в живых Кисы В мл., что его настоящий номер был.. это самое.

Христианам совет - не по признакам воспринимать, а по душе.
Псевдоним: Александр12:17 29/03/2007
> Я думаю, что эту женщину легко можно было бы успокоить,
> если бы кто-нибудь из представителей церкви вразумил
> ее, сославшись, например, на высказывания
> по этому вопросу самого патриарха. Она же наверно
> не знает даже о его позиции.

Если бы представители церкви, все вместе взятые, да в купе со своим патриархом, не распространяли бы так активно среди народа тупость, невежество, и мракобесие - то и успокаивать никого не пришлось бы. Таких прецедентов не возникало бы.

А то сначала калечим - а потом лечим (тобишь успокаиваем).
Псевдоним: Н. Васильева11:58 29/03/2007
А. М. Крайневу

Александр Маркович, а я не "гуманист". Не зря и с РГО расплевалась, о чем НИСКОЛЬКО не жалею (наоборот, радуюсь). Большинство православно-озабоченных деятелей отнюдь не побуждают к гуманизму. Во всяком случае, сами они не гуманистичны, а агрессивны и наглы. Если имеешь дело с хамами, с ними надо говорить на их языке. Мягкость они принимают за слабость.

А число 666 - это зашифрованное в соответствии с древнееврейской системой записи чисел буквами имя императора Нерона. Политические реалии того времени. Личность была одиозная и внушала страх; считали, что он может явиться снова (его уже не было в живых). Если современные дураки и невежды боятся римского императора - за что мне их уважать? Глупость и невежество, тем более воинствующие, я всю жизнь презирала.
Псевдоним: Константин Смирнов3:45 29/03/2007
А.М.Крайневу

Это я Вас заразил. Помните, я Вас Алексеем обозвал. Вот Вы и Наталью Васильеву Алексеевной назвали.
Теперь ждем, когда Наталья этим заколдованным именем кого-нибудь наградит :-)
Псевдоним: Константин Смирнов3:36 29/03/2007
Дмитрию

Знаете, мне кажется, что этот затуманенный разум не успокоит уже никто и ничто. Есть библия и внушенный ею мистический страх, а остальное для нее - частные мнения. Вне зависимости от ранга комментирующего. Скудоумие полнейшее, поскольку в Апокалипсисе-то ясно сказано, что 666 - число, вычисляемое из имени зверя, а вовсе не порядковый номер свидетельства о рождении бедного ребенка свой матери.

Кстати, в этой истории в полной красе проявилась предельная несообразность христианского образа мыслей. Молодую маму так испугал номер на бумажке. А вот число 144000, упомянутое на тех же страницах, ее не пугает. А меж тем, именно столько девственников, не познавших женщин, попадут в рай согласно злобной выдумке Иоанна. Она не задумывается о том, что родила дочь заведомо для вечных мук в аду.

Ума палата.
Псевдоним: А.М.Крайнев23:04 28/03/2007
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 15:58 28/03/2007

Наталья Леонидовна,
Что-то совсем плохим я стал - даже отчество перепутал. Видимо, это мне вымирать пора... как динозавру. А верующие - они на смену, вроде археоптериксов:)

Псевдоним: Дмитрий20:44 28/03/2007
Я думаю, что эту женщину легко можно было бы успокоить, если бы кто-нибудь из представителей церкви вразумил ее, сославшись, например, на высказывания по этому вопросу самого патриарха. Она же наверно не знает даже о его позиции.

Псевдоним: А.М.Крайнев20:16 28/03/2007
VDY 16:47 28/03/2007

О доме не горюй, о женщинах не плачь,
И песню позабытую не пой.
Мы встретимся с тобой на острове Вайгач
Меж Старою и Новою землёй.

....

Мы встретимся с тобой на острове Вайгач,
где долгие кончаются срока...

А.Городницкий
Псевдоним: А.М.Крайнев20:09 28/03/2007
Н. Васильева (nlv2002@mail.ru) 15:58 28/03/2007

Уважаемая Наталья Алексеевна, согласился бы с Вами, но... это ведь не совсем гуманистично?
Примите за дружескую шутку:)

Псевдоним: VDY16:47 28/03/2007
Предлагаю для этой цели Новую Землю. Не разбегутся, климат здоровый, море, солнце (иногда, летом). К тому же там был ядерный полигон. Так что место проверенное - выдержит и такое.
Псевдоним: Н. Васильева15:58 28/03/2007
Выселить верующих в резервации - мысль хорошая. Чем быстрее вымрут, тем лучше. И неверующим (то есть нормальным людям) дышать станет легче.
Псевдоним: Александр11:45 28/03/2007
В который раз диву даюсь...
Таких идиотов, надо повыселять в осоьые резервации для верующих, пущай там живут и творят что хотят, и числа какие хотят такие и выбрасывают. Только вымрут они там быстро, из-за крайней неприспособлености к современным реалиям жизни.

Из-за одной дуры, испортить отлаженые годами механизмы учёта и статистики по всей стране - это будет ужасно глупо.
Псевдоним: СтепанТиман23:30 27/03/2007
""Чем дальше в лес, тем толще партизаны"...
-Это как раз об падении Российской грамотности за последние 20 лет... А что будет через 50?
1-38
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa