В делах религии энтузиазм всегда начинает постройку, но ловкость всегда завершает ее.
Вольтер

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



В России стирается грань между церковью и государством" (Гай Чейзан)
Победа религии в споре c искусством заставляет опасаться дальнейших ограничений гражданских свобод.


Комментарии отключены

1-36
Псевдоним: Man16:44 02/05/2005
В этом году никаких сенсаций.

http://www.newsinfo.ru/static/102432.html
В пасхальных богослужениях в Москве приняли участие более 80 тыс человек. Такие данные привели сегодня представители ГУВД столицы, сообщает ИТАР-ТАСС.


На 5 000 больше, чем в прошлом году, на 40 000 меньше, чем в 2001.
Псевдоним: А.М.Крайнев22:44 12/04/2005
Muxa, Man

Интересные данные.
И спасибо за ссылку на раздел "статистика". Обязательно посмотрю повнимательнее.

Псевдоним: Muxa21:32 12/04/2005
у меня на винчестере подобные материалы года с 1995 есть.

я уже не первый год надеюсь их обобщить, пытаюсь найти новые и там опять выплывают новые данные.

если уж сотвсем обобщать, то для милионников цифра стабильно около 1-2% (100 тыс для Москвы и 30 тыс для Питера)

Вот в 2003 обобщал Московскую пасху:
------------------------------
1995 138
1996 84,6 [176]
1997 120 [185]
1998 110,7 [97]
1999 143,5 [195]
2000 125 [192]
2001 120 [211]
2002 91
2003 63
------------------------------
вторая цифра - число действовавших церквей.

Это всё в первом приближении из разных источников сведёное, так что за "официальные данные НА не выдаю" :)

Я даже пытался провести кореляцию по погоде, мол в мороз на Рождество может меньше на "тусовки" прити, но кореляции не отслеживается
Псевдоним: Man21:03 12/04/2005
Вообще, если кто-то будет составлять динамику хорошо бы ввести данные и до 2002 года, когда НА начал вести свою статистику.

Пик для Церкви похоже пришёлся на 2001 год

2001 год
Рождество
http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2061&news_unom=13331
6 и 7 января на богослужения, посвященные Рождеству Христову, в храмы Москвы пришло около 700 тыс. верующих, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУВД столицы. Представитель пресс-службы сообщил, что примерно 300 тыс. человек посетили православные церкви, храмы и монастыри в рождественскую ночь.

2005 год
Рождество
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=29836
В Москве Рождественские богослужения 7 января посетили более 115 тысяч человек. Такие данные приводит "Эхо Москвы" со ссылкой на ГУВД российской столицы.


2001 год
Пасха
http://www.interfax-religion.ru/?act=archive&div=9522
В ночь на 15 апреля в праздничных пасхальных богослужениях приняли участие свыше 120 тысяч москвичей. Такие данные "Интерфаксу" в воскресенье привели в пресс-службе ГУВД столицы.

2004 год
Пасха
http://news.flexcom.ru/russia/2004/04/11/41483/
Празднование Пасхи в Москве прошло спокойно, заявили в ГУВД
По данным оперативного штаба, в минувшую ночь в 229 храмах и церквях Москвы на торжественных богослужениях побывали свыше 75 тысяч человек.


Даже жалко Церковь становится. Почему такое резкое снижение количества паствы?
Псевдоним: Man20:08 12/04/2005
И по Пасхе

2002 год
http://atheism.ru/archive/text/419.phtml
Более 90 тысяч человек посетило пасхальные богослужения в московских храмах в ночь на 5 мая, сообщает "Интерфакс". Эти данные агентству привели сегодня в ГУВД Москвы.

2004 год
http://atheism.ru/archive/text/1772.phtml
По данным оперативного штаба, в минувшую ночь в 229 храмах и церквях Москвы на торжественных богослужениях побывали свыше 75 тысяч человек.


Падение не столь впечатляющее, как по Рождеству.
Псевдоним: Man19:43 12/04/2005
"А вообще просьба к "НА" поискать у себя на сайте данные МВД по Москве (да и по России тоже; вроде бы они публиковались на "НА" в течение нескольких лет) и показать динамику. Желательно со ссылками на источники по каждой цифре."

Вообще на сайте есть специальный раздел "Статистика"

http://atheism.ru/archive/index.phtml?div=8


Данные ГУВД по Москве

2002 год
http://atheism.ru/archive/text/289.phtml
Более 200 тысяч человек посетили московские храмы в Рождественскую ночь.

2005 год
http://atheism.ru/archive/text/1942.phtml
Рождественские богослужения посетили около 115 тысяч человек.
Псевдоним: А.М.Крайнев18:30 12/04/2005
Павел (klip_game@mail.ru) 10:51 12/04/2005

Снижение моды на религию, не значит подъем моды на атеизм. Политик может вообще не заявлять о своем отношении к религии/атеизму. И, похоже, разумные политики всё чаще и чаще именно так и поступают. Даже партия Родина (кроме некоторых особо оголтелых ее членов) воздерживается от публичных заявлений о своей религиозности, хотя поднималась эта фракция именно на волне поддержки православия.

А атеизму реально и не надо, чтобы политики провозглашали себя атеистами. Пусть по этому поводу просто помалкивают в тряпочку.

Что касается моды на религию в обществе, то достаточно проследить посещаемость храмов в главные православные праздники - Рождество и Пасху. В течение двух-трех лет эта посещаемость существенно снизилась. Ссылки на данные МВД имеются здесь, на "НА". К сожалению, искать их сложно. Но по памяти на Рождество эти цифры снизились с 200тыс. до 115. Что, вообще говоря, составляет всего ~1% населения Москвы. На Пасху и того меньше - в 2004г. около 80тыс. и тоже ниже, чем в прошлые годы.

А вообще просьба к "НА" поискать у себя на сайте данные МВД по Москве (да и по России тоже; вроде бы они публиковались на "НА" в течение нескольких лет) и показать динамику. Желательно со ссылками на источники по каждой цифре. Возможно, дождаться ближайших цифр по Пасхе этого года.

Псевдоним: Павел10:51 12/04/2005
Для А.М.Крайнев (мода на религию все же будет ослабевать). Категорически не согласен. Мода будет нарастать. Религиозность становится все более популярной и уже выступает критерием оценки сторонних людей, в т.ч. политиков (http://www.atheism.ru/archive/text/1989.phtml) Политикам сейчас просто опасно заявлять о своем атеизме/материализме. Реально у такого поведения избирателей есть сильный мотив. Политики наделены властью, которой пользуются на свое усмотрение. Религия дает надежду, что поведение политиков будет оставаться в каких-то разумных рамках. Атеизм такой надежды сейчас изберателю не дает.
Псевдоним: А.М.Крайнев0:38 08/04/2005
Роман (rtw@rambler.ru) 22:40 07/04/2005

После 28 марта на портале "Credo.ru":

http://www.portal-credo.ru/

было много всяких мнений, комментариев и пр. по выставке. Вроде бы был приведен даже текст приговора, хотя я не читал. И, возможно, не полностью - приговор зачитывался несколько часов. Но сейчас эти материалы ушли с первых страниц - все вытеснил Папа римский, и что-либо найти по выставке стало сложно. Насколько я видел промелькнувшее сообщение, осужденные уже подали заявление об обжаловании.

Вообще создается впечатление, что РПЦ уже сама не рада, что затеяла этот процесс. Напугать он всерьез никого не напугал, а престиж РПЦ подорвал изрядно.

Т.ч. дальше, полагаю, ничего страшного не произойдет. Скорее всего, эта шизофрения будет продолжаться, но в вялотекущем проявлении. Восстановить престиж на уровне середины 90х РПЦ уже явно не удастся, а значит и мода на религию все же будет ослабевать.

Псевдоним: Роман22:40 07/04/2005
(для А.М. Крайнева) Спасибо за ссылку. Из заключения экспертов следует, что отсутствует, как объективная так и субъективная сторона правонарушения, поэтому оснований для привлечения к уголовной ответственности организаторов выставки "Осторожно религия!" нет. Могу предположить, что мотивировочная часть решения суда это передирка с обвинительного заключения. Передирка -первый признак, что дело "заказное". Когда идет заказ суд не утруждает себя измышлениями - в мотивировочной части полностью игнорируются доводы стороны которую "заказали" или опровергаются судом совершенно абсурдно. Настораживает обстоятельство, что прекращено дело в отношении погромщиков. Да, Путинский режим начинает доставать своей чиновничей тупостью, кагэбэшной порукой и сверхфискальностью... Что дальше то будет?
Псевдоним: А.М.Крайнев10:55 07/04/2005
Роман (rtw@rambler.ru) 9:18 07/04/2005

Здесь экспертное заключение профессионалов - известнейших российских юристов по поводу процесса над организаторами выставки:
http://atheismru.narod.ru/Atheism/Clerical/Samodurov.htm

Псевдоним: Роман9:18 07/04/2005
"Осторожно религия!" Да, выражаясь в обиходной манере устроители выстаки богохульники. Меня до сих пор от смеха распирает когда я вспоминаю композицию - рекламу кока-колы с изображением Христа и надписью This is my blood. Я понимаю что человеку православному трудно отнестись к такому с юмором. Одного я не понимаю как обвинению удалось доказать в суде, что подобное циничное отношение к религиозным ценностям и аттрибутам разжигает рознь? И в каком законе написано что человек не может быть "богохульником". Может кто знает? Напишите если не лень..
Псевдоним: А.М.Крайнев22:16 05/04/2005
Анти-Лужков 18:38 05/04/2005

По поводу агностицизма имеются существенно различные, порой, полярные точки зрения. Я тоже (правда лишь в некоторой степени) позиционирую себя агностиком, хотя по сути - типичный атеист. На мой взгляд, наиболее корректно об агностцизме пишет Бертран Рассел. Вот две его статьи, первая "Кто такой агностик?" на сайте "Клуб скептиков"
http://www.skeptik.net/ism/agnost1.htm

и вторая "Я атеист или агностик?" - здесь, на сайте "Научный атеизм"
http://www.atheism.ru/library/Rassel_7.phtml

Псевдоним: Анти-Лужков18:38 05/04/2005
Сейчас смотрел спортивную передачу на американском телеканале (The Cоntender под руководством Сильвестра Сталлоне). С учетом последних событий я как-то начал обращать внимание на мелочи, которые раньше не замечались. Так вот: КАЖДЫЙ (!) спортсмен заявил перед камерой, что "Бог ему всегда помогает и является основой всех его успехов", в разных вариациях. Заметьте, не половина, не 75%, а КАЖДЫЙ, перед камерой национального телевидения, в передаче, к религии не имеющей ни малейшего отношения, прорекламировал - не одеколон, не лезвия Жилетт, не автомобиль Порше - религию. Могу себе представить, что стало бы с сюжетом, в котором хотя бы раз помянули в положительном контексте атеизм или агностицизм.

Кстати, у меня есть вопрос к посетителям с бОльшим опытом в данном вопросе: агностицизм - это разве не современное "политкорректное" название атеизма, навязанная нам религиями? Признаться в собственно атеизме нынче стыдно, поэтому люди говорят, что они "агностики".
Псевдоним: Павел17:53 05/04/2005
от Игорь Антъ: "Вперёд не ТВ, газеты, студ конференции, клубы и прочее прочее"

от Анти-Лужков: "Уже поздно! Я внезапно осознал, что вокруг меня - сплошные религиозные зомби. С кем ни поговоришь, нос воротят."

Религия, как и политика - надстройка над экономикой. Но что можно ожидать от надстройки, если мы базируем экономику на идеализме, на псевдонауке. Давно изгнаны из ВУЗовской экономической мысли материалистический подход к экономическим процессам. Прибыль уже никто не связывает с прибавочной стоимостью. Природу прибыли гораздо охотнее выводят из личными данными (в том числе моральных) и решениями конкретного бизнесмена. Конечной целью работы экономики стало личное обогащение.

Если быть последовательным атеистом, то придется быть материалистом, в т.ч. и в экономических вопросах. Но это неизбежно вновь вызовет вопрос о целях и характере экономики, о собственности на средства производства. И отмахнуться от этого не получится. Я специально пытался найти для себя ответ на вопрос: "Что конкретно было неправильно в экономической теории Маркса-Ленина-Сталина". Все ответы всегда сводятся к личностному, идиалистическому фактору. Действительно научной критики экономической теории я не нашел ни у наших, ни у Западных экономистов.

Я не помню дословно цитату из Энгельса, но попробую воспроизвести смысл. "Раньше источник религиозности был в беспомощности человека перед силами природы. Сегодня основа религиозности в бессилии человека перед общественными силами, в т.ч. и прежде всего экономическими." Классики попытались сформулировать эти законы и указать путь развития общества. Сейчас только ленивый не поминает их за это незлым тихим словом. Но пока мы не разберемся, в чем ошибки (если они есть) материалистической экономической теории, говорить о реальном атеизме можно исключительно на тех же правах, на каких о себе заявляет религия. Все будет сводится к ВЕРЕ в отсутствие бога.
Псевдоним: Игорь Антъ18:58 04/04/2005
НАрод! Просто надо быть активней. Сколько их миссионеров с библиями в кожанных обложках? Даёшь просветительскую деятельность среди народа. Вперёд не ТВ, газеты, студ конференции, клубы и прочее прочее. Говоря так я не просто бросаю слова на ветер, но и веду эту деятельность. Присоединяйтесь. Надеюсь, это не будет нашим последним криком...
Псевдоним: den14:31 04/04/2005
А мою чувства оскорбляет наличие церквей !

И трансляция по центральным каналам всяких всеношных бздений ....
Псевдоним: den14:30 04/04/2005
Но почему сняли обвинение по хулиганству ???

Ведь эти христианские вандалы ворвались в здание и разгромили выставку.
Т.е. состав преступления налицо !
Псевдоним: Анти-Лужков9:28 04/04/2005
"Они перешли в активную фазу деятельности, пора и нам переходить в контрнаступление, пока ещё не слишком поздно."

Уже поздно! Я внезапно осознал, что вокруг меня - сплошные религиозные зомби. С кем ни поговоришь, нос воротят. Конечно же, атеисты - это и не люди совсем, у них нет ни души, ни совести, что с ними разговаривать, с исчадиями ада.

РПЦ и прочие секты просто тихой сапой захватили власть в стране. Теперь городские власти пекутся уже не о количестве школ, а о том, чтобы в каждом районе было "достаточно церквей для населения". Мы-то их всё гуманистами считали, но вот звериная морда в конце концов вылезла.
Псевдоним: Анти-Лужков9:20 04/04/2005
Разжигание религиозной вражды художники организовали? Не было бы религии, не было бы и религиозной вражды! Мда, нас еще ждет православный фундаментализм и тоталитаризм. То же самое, что при коммунистах, только по-другому называется.


Псевдоним: The Blasphemer6:08 04/04/2005
to Man: Церковь перешла от действий в "правовом" поле к действиям, носящим явный фашистский насильственный характер. В таких условиях толстовское "непротивление злу" и попытки отбиваться от хрюсов в "правовом поле" просто суицидальны. Они перешли в активную фазу деятельности, пора и нам переходить в контрнаступление, пока ещё не слишком поздно.
Псевдоним: Nugum20:14 03/04/2005
Блин, а я то думал у нас в государстве свобода слова мысли и самовыражения...
Псевдоним: Дм.Покров16:35 03/04/2005
Ну, как грится, лед тронулся, г-да присяжные заседатели!
То, о чем так много говорили представители церкви - свершилось! Начало положено, а далее легче пойдет.
Самое интересное, что время решения суда совпало с временем начала реальной травли академика Виталия Гинзбурга, который довольно резко высказывается о мракобесской сущности религии, в православных и проправославных сми (пример: АиФ, №12, 2005 http://www.aif.ru/online/aif/1273/11_01). Что будет дальше? Ну это уже не вопрос....
Псевдоним: Lemegeton16:33 03/04/2005
Зная про всё большее усиление роли церкви в светских делах можно предсказать в скором времени появление графы "вероисповедание" при приёме на работы и обязательное посещение церкви по воскресениям для руководящих чинов (в качестве примера простым согражданам). Тотально верующей толпой легче управлять...
Псевдоним: Вячеслав Сачков5:06 03/04/2005
Эта история здорово походит на поджог рейхстага.
Псевдоним: А.М.Крайнев22:17 02/04/2005
Muxa 19:41 02/04/2005

//Пока тишина.//

Выходные:)

Так же, как и А-сайт раньше понедельника никак не реанимируется.


Псевдоним: Muxa19:41 02/04/2005
Мы послали в "За права" и "Центр Сахарова" вопрос про "скинуться" на штаф.

Пока тишина.
Псевдоним: Man18:07 02/04/2005
The Blasphemer
///сожжёные церкви///

А зачем?
Псевдоним: The Blasphemer16:36 02/04/2005
Г-жу Боннер зря сюда припленли, когда она на западе кутила на Нобелевскую премию Сахарова, она и с униатами якшалась, и с православными, и с другой нечистью. А что касается темы - пора принимать радикальные меры, хрюсская гадина слишком высоко подняла свою мерзкую голову. Не доминантное ей положение, а сожжёные церкви.
Псевдоним: dsm4:47 02/04/2005
Александр, а продолжение-то:
...Дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю..."
В тему, а?
Псевдоним: Александр0:51 02/04/2005
Вспоминается строчка из стихотворения Бродского: "Входит некто православный, говорит: теперь я главный".
Еще немного и формула власть (вместо самодержавия) - православие - народность будет провозглашено в виде новой национальной идеи.
А насчет штрафа -- может, откроем счет? Поди ведь не последний штраф
Псевдоним: А.М.Крайнев16:28 01/04/2005
ЧЛЕНЫ СПС ГОТОВЫ ЗАПЛАТИТЬ ШТРАФ, ПРИСУЖДЕННЫЙ ОРГАНИЗАТОРАМ ВЫСТАВКИ "ОСТОРОЖНО, РЕЛИГИЯ".

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=32038&type=view

Псевдоним: Eraser15:54 01/04/2005
Я тоже за совместную уплату штрафа. Может сам музей решит организовать акцию или какая-нибудь уважаемая правозащитная организация, но этого так оставлять нельзя. Надо собрать этот несчастный штраф всенародно и смачно кинуть его в морду такому суду со словами "Нате, подавитесь!". Когда так явно нарушается закон, Конституция и само понятие правосудия - это уже прецедент, церковь становится выше закона. Аппеляцию в вышестоящий суд нужно подавать обязательно, вплоть до Европейского суда.
Псевдоним: Alexander12:31 01/04/2005
А деньгам на уплату штрафов скидываться не планируется?
Какие-нибуди иски встречные?
Орагнизация выставки, это одно, но то, что погромщиков с миром отпустили, это ведь совсем другая история, отдельное дело...
Псевдоним: Gadsky15:08 31/03/2005
Я фигею, уважаемая редакция...
Начали с художников, а там глядиш и за ваш сайт примутся.
Псевдоним: А.М.Крайнев20:56 30/03/2005
//Шаргунов сравнивает Самодурова с советскими лидерами, преследовавшими российских христиан. 'Эти преступники опасны не меньше, чем международные террористы, захватывающие химическое и ядерное оружие и угрожающие всей цивилизации', – заявил он в одном интервью.//

А имеется ли у кого ссылка на это интервью? Если есть - напишите.
1-36
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa