По мере того, как наука идет вперед, бог отступает.
Сен-санс К.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



Карикатурный скандал (Разное)
Все более разрастающийся скандал с карикатурами на пророка Мухаммеда вышел уже на уровень ООН. Генеральный секретарь организации Кофи Аннан в четверг выразил обеспокоенность накалом страстей вокруг этих публикаций. Он заявил, что право на свободу печати должно всегда осуществляться при полном уважении любых религиозных верований и убеждений.


Комментарии отключены

1-31
Псевдоним: Muxa12:22 22/02/2006
2dsm

Ага, а тот самый блог с карикатурами был ну о-о-о-очень влиятельный :))

Если посмотреть вокруг, то видно что есть куча всякой мелочи, которая преспокойно занимается ересью и религиозной критикой.

Если бы было единое "цензурное поле" с центраоизованым управлением, то всю эту шелупонь (типа нас) уже бы просто прихлопнули. Вот напримеру Вас бы просто не было типографии где Вас печатали бы.

Но на данный момент всё это идёт на уровне "местных иннициатив" исполнителей которые пытаються угадать "чего изволит его Высокоблаородие".

В конечном счёте может сложиться ситуация "так сложилось исторически", и законодитально закрепят имеющую место быть практику.

Но вот будет ли эта практика, зависит уже от каждого местного конфликта.
Псевдоним: dsm1:30 22/02/2006
Миша, наш "Скепсис", увы, пока по тиражу и влиянию не дотягивает до той цензурной планки, когда начинают резать всерьез.

Так что нам есть к чему стремиться...

А с местными "перебдунами" надо воевать, это точно.
Псевдоним: Muxa0:15 22/02/2006
2Alex_V_Seroff

хоть капельку осталось мозгов, то ты должен понять, что за "карикатурным скандалом" стоит попытка

Чья попытка?
Псевдоним: Alex_V_Seroff0:07 22/02/2006
to Миха
Ну ладно, назвав Вас "быдлой", Миха.
Я возможно погорячился.
Хоть Я и не люблю извиняться,но.. из уважениея к Вам: буду вести себя по-культурней.
Однако, если у Вас (о много уважаемый пророк Миха))))..хоть капельку осталось мозгов, то ты должен понять, что за "карикатурным скандалом" стоит попытка (первая проба, первый тест, так сказать,..) ввести религиозную цензуру.
Псевдоним: Muxa23:41 21/02/2006
2Alex_V_Seroff

Не знаю как там быдло типа меня, но быдло типа Вас, не понимает одной простой вещи: Если бы ситуация была такой как Вы её себе бредите, мы бы здесь не общались.
Псевдоним: Alex_V_Seroff23:24 21/02/2006

Слышь, Миха. Ты возомнил себя пророком:
to Muxa (muxa@atheism.ru) 23:07 21/02/2006
"И "воевать" нужно именно с этими местныму "перебдунами", в них сейчас "корень зла"."
Эдакий пророк Мухаммед очередной...
И если это бЫдло вроде тебя, Миха, называет себя: "Научный атеизм",
то Я реально поверю в Иисуса Христа, Машиаха, пророка Мухаммеда.


Псевдоним: Muxa23:07 21/02/2006
2dsm

Есть то она есть, но вот на каком уровне - вопрос тоже немаловажный.

Единого "цензурного поля" нет, хотя бы потому что есть ваш журнал и сайт.

Но есть всяческие "местные цензоры" которые стараются угодить Великому Цензору.

Щаз быть может даже Великого Цензора то и нет, но на местах предпочитают "перебдеть".

И "воевать" нужно именно с этими местныму "перебдунами", в них сейчас "корень зла".
Псевдоним: Muxa23:00 21/02/2006
2Alex_V_Seroff

Делов том что приговор за угрозу убить, это не проявление цензуры, это адекватная реакция правоохранительной системы.
Псевдоним: Alex_V_Seroff22:58 21/02/2006
Ну если ДАЖЕ такой аффторитет как:
Muxa (muxa@atheism.ru) 22:16 21/02/2006
одобряет цензуру, то как говаривал мой знакомый бруклинский раввин: "Машиах не за горами.."
зы))

Псевдоним: dsm22:48 21/02/2006
Цензура есть, еще какая. Только избирательная. Если ты про губернатора чего писанул, или попытался про попов как следует высказаться, или "наше всё" потрогать -- то она есть.

А если фашистские книжонки издавать, Власова с Красновым пропагандировать, детскую порнографию за "постмодернизм" выдавать -- это все за милую душу.
Псевдоним: Muxa22:16 21/02/2006
2Alex_V_Seroff

Автор опубликованного в интернете "смертного приговора" губернатору Санкт-Петербурга Александр Втулкин приговорен судом к реальным полутора годам заключения в колонии-поселении.

И правильно приговорён.

А то один "смертный приговор" на форуме выносит, другой по телефону "бомбу закладывает", а милиции то всё равно всё это проверять надо, ибо иначе не понять серъёзная угроза или же придурок шалит.
Псевдоним: Alex_V_Seroff22:06 21/02/2006
to журналист & dsm (21:15 21/02/2006 & 21:47 21/02/2006)
Ну вот...
Напали вместе на бедного AVS.. И съели)))

to dsm->", немногим лучшее, чем сочинение Гитлера:"
Пока не читал Гитлера"Майн Кампф", но Вашу ссылку прочту обязательно:
"http://scepsis.ru/library/id_202.html"
..Пока ещё не прочитал..
Но Вы к это к тому, что у Вас в России нет цензуры..Ну-ну:
Если все МАССОВЫЕ российские СМИ пытаются превратить тоссиан в гоев, но теперь ФСБ добралось и до Интернета:
смотрите, что я нарыл про Матвиенко:
(взято с одного из российских сайтов, копирайт за "http://scepsis.ru/library/id_202.html")
"Ответ за базар?
Смольнинский федеральный суд Санкт-Петербурга вынес приговор Александру Втулкину, который угрожал убийством губернатору города Валентине Матвиенко. Втулкин признан виновным в разжигании ненависти по национальному признаку с использованием СМИ. Суд приговорил его к 1,5 годам колонии-поселения. Изначально органы предварительного следствия обвиняли Втулкина в угрозе убийством губернатору Санкт-Петербурга Валентине Матвиенко, но еще в ходе следствия переквалифицировали обвинение на распространение через СМИ материалов, содержащих сведения, направленные на возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды и ненависти, сопряженное с угрозами применения насилия. Угроза Матвиенко была высказана в интернете. В суде Втулкин заявил, что, на самом деле, он "пытался таким оригинальным способом предотвратить покушение на Валентину Матвиенко

Автор опубликованного в интернете "смертного приговора" губернатору Санкт-Петербурга Александр Втулкин приговорен судом к реальным полутора годам заключения в колонии-поселении. Суд признал, что интернет-форум - это средство массовой информации. Таким образом, угрозы, опубликованные "министром национальной безопасности самопровозглашенной Русской республики", подпадают под статью Уголовного кодекса "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды...".
"Приговор" губернатору Санкт-Петербурга Валентине Матвиенко появился 30 июля 2004 года на форуме интернет-газеты "Фонтанка.ру". "За антирусскую политику и заселение нашего города выходцами с Кавказа и Азии" автор документа приговаривал Валентину Матвиенко к смерти и собирался свершить казнь "в ближайшие дни".
Как позже установили оперативники УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленобласти, "приговор" отправлял из интернет-кафе на Московском вокзале Александр Втулкин - "министр национальной безопасности самопровозглашенной Русской республики". В тот момент он был единственным посетителем в зале, что и запечатлели видеокамеры.
форум во Всемирной паутине - это средство массовой информации, а не забор, на котором каждый пишет что пожелает!!!!!!!!

То есть поясняю. Человек (не шибко уный, но какой уж есть) написал в сети "Я убью Валентину Матвиенко (за антирусскую политику и заселение Петербурга выходцами с Кавказа)". Сделал он это из интернет-кафе (!), но его вычислили - и дали срок.
А вы мне тут про "анонимность" и "ответы за базар".

В который раз рекомендую - не грозитесь никому и ничем, если не уверены, что действительно хотите привести угрозу в исполнение. А то сколько раз мне (и не только) обещали "всадить в бок перо", "открутить яйца"...
Прежде чем орать "Убей НАТОвца" - подумай, собираешься ли сам сделать это. Или помолчи уж. Все злодеи в фильмах допускают главную ошибку - начинают разговаривать со своими жертвами.


Псевдоним: dsm21:47 21/02/2006
AVS:
Вы, кажется, не очень внимательно читали заметку, которую критикуете. Там не о США речь шла. А вот у нас в свободной продаже можно купить и "Удар русских богов", и многие другое, немногим лучшее, чем сочинение Гитлера:
http://scepsis.ru/library/id_202.html

Более того, у нас даже памятники нацистам стоят:
http://scepsis.ru/news/nazimonument.php

А вы про карикатуры... Да не в религии тут все дело, что очевидно, не в религии.
Псевдоним: журналист21:15 21/02/2006
2 AVS, спасибо, просветили востоковеда )) интересно, откуда такие глубокие познания? Не коллега, часом?
ЗЫ. надеюсь, написано без ошибок, а то как-то неудобно получилось в прошлый раз.....
Псевдоним: Павел №21:52 20/02/2006
То журналист:
"Павел№2 самый настоящий варвар - судя по отзывам. Так и рисуется в воображении образ эдакого гопника, недалекого и агрессивного."
Интересно, где в моем отзыве агрессия?

Речь шла о тех, кто называет себя "мусульманами", участвуя в погромах или поддерживая их. По их действиям большинство людей будут судить об Исламе в целом.

Да, к мусульманам отнеслись неуважительно. Ну и что?
Или Вы считаете, что убить или избить человека, проявившего к Вам неуважение - это нормально?

"А некоторые "авторитетные деятели" вроде того же Павла №2 вместо того, чтобы снять напряжение, наоборот еще более усиливают его..."

Интересно, каким образом снять напряжение?
Осудить запад и поддержать погромы?
Давайте тогда посочувствуем скинхедам, обиженным представителями других национальностей.

Да, безусловно, этот скандал - провокация. Очень печально, что исламский мир проглотил наживку вместе с поплавком.
Псевдоним: AVS0:45 17/02/2006
->to журналист 20:46 15/02/2006: "Знаете латинское изречение Ex Oriente Lux?"
Знаем, и речь в этом изречении шла о Санкрите и о Ведах, но никак не об Исламе & "прорке Мухаммеде"
->to журналист 20:46 15/02/2006: "Не забывайте, у нас более 20 млн. мусульман"
Знайте, нормальных мусульман на провокации вроде этих карикатурок стравить с христианами не удасться. Более того, в России конфликт между правослаными и мусульманами(коренными жителями России)
не возможен!
Вы думаете, что Басаев, Радуев и прочие террористы верят в Аллаха?:
В Чечне Ислам - лишь повод для конфликта. Также как и на Западе: история с карикатурами.
Кому выгодны эти конфликты?
Много версий можно привести.
Например:
->to журналист 20:46 15/02/2006: "религиозное самосознание используется в грязной игре политиканов и массонов"
Слово "масон" пишется с одной буквой "с" от греческого "камень".
Возможно, что и масоны приложили свою руку к этому скандалу. - Одна из версий.
А может быть (можно придумать много версий): этот скандал затеяли в Москве:
России только выгоден конфликт между Западом и Мусульманами (можно погреть руки на торговле оружием), да и если начнётся война между САСШ & Ираном,
то цена на нефть поднимится: выгодно Газпорму.
Версий можно сколько угодно выдвигать.
Но вот, что тревожит: уже появилась религиозная цензура:
пока НЕЛЬЗЯ рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда, Иисуса Христа, Моисея (Машиаха),
а завтра запретят писать правду и критиковать лживые книжонки: Библию, Коран, Тору и прочую религиозную шелуху.
->to dsm 1:50 11/02/2006 : "http://www.vpered.org.ru/comment17.html"
Прочитал статью. Автор статьи не очень-то знаком с западной прессой, да и с жизнью в свободных странах:
В САСШ, например, можно свободно приобрести "Майн Кампф" или книги наподобие "Удар Русских Богов" Истархова.
В России в свободной продаже этих книг нет.
А в американских газетах столько критики Машиаха (Моисея), элоха Яхве (еврейского бога), что карикатуры на пророка Мухаммеда - деццкий лепет.
Псевдоним: журналист20:46 15/02/2006
Какие же все-таки некоторые незатейливые представители христианства шовинисты!
В то время, когда в самых передовых капиталистических странах люди жили в пещерах в Багдаде были гостиницы и университеты. Знаете латинское изречение Ex Oriente Lux? держу пари, не имеете ни малейшего представления. Ладно переведу - "Свет идет с Востока". Павел№2 самый настоящий варвар - судя по отзывам. Так и рисуется в воображении образ эдакого гопника, недалекого и агрессивного. То, что религиозное самосознание используется в грязной игре политиканов и массонов для образованного человека стало очевидно с первых дней разразившегося в мусульманском мире скандала. А некоторые "авторитетные деятели" вроде того же Павла №2 вместо того, чтобы снять напряжение, наоборот еще более усиливают его (хорошо если по природной тупости, гораздо хуже, если цели более далекоидущие). Интересно, кому будет хуже, если это дойдет до Росии?! Чечня, по сравнению с перспективой, покажется игрой в пэинтболл.
Дмитрию: не надо так примитивно рассуждать о позиции России по отношению к скандалу. Не забывайте, у нас более 20 млн. мусульман
Владимиру: вам, видимо, просто не понять, что у людей еще осталось что-то святое. Не все так плохо, как "христианско-протестантско-католическом" мире.
Псевдоним: Muxa12:20 13/02/2006
Ух, ё...

Притом со свойственными тебе провокационными комментариями: мол, не поддался ли АТОМ некому внешнему давлению, раз убрал карикатуры со своего сайта, не продался ли он мусульманам и т.п.!?

Нет пошлых уст, есть пошлые уши.

"Намёки" ты видишь потому что хочешь их видеть. Я лишь отразил событие максимально точно.

И это не моя вина, что мелкая административная нестыковка, единственное проявление Общества в данной ситуации.

А вообще, я знал что обязательно найдуться люди которые в очередной раз будут искать "заговоры" и "антипартийную деятельность". Ищущий да обрящет.

И если бы ты не был такой истеричкой и тупизнем, то твой пресс-релиз с разъяснением ситуации уже ушёл бы в СМИ.
Псевдоним: Александр Щёв9:39 13/02/2006
Елисейкину
Что ты опять наводишь тень на ясный день в своей заметке "Безбожная политкорректность"!? То принципиально не желал делать у себя никаких ссылок на сайт АТОМа, а тут сразу же поспешил сослаться на нас в связи со всем этим дерьмом!? Притом со свойственными тебе провокационными комментариями: мол, не поддался ли АТОМ некому внешнему давлению, раз убрал карикатуры со своего сайта, не продался ли он мусульманам и т.п.!?
Так вот, вынужден объяснить популярно: не было никакого "давления".Было просто мелкое досадное недоразумение чисто административного свойства. Эти карикатуры, как и рисунки с А-сайта, вообще не должны были у нас публиковаться, просто ведущий сайта не совсем правильно меня понял: вместо того, чтобы ограничиться простыми ссылками в рамках информационного сообщения, взял и разместил на сайте АТОМа буквально всё, что можно, а потом,спохватившись, так же всё абсолютно убрал, хотя об этом речь не шла, - ссылки можно было бы и оставить :) Так что нечего разводить вокруг этого случая ненужные инсинуации!
Псевдоним: dsm1:50 11/02/2006
С карикатурами дело не так просто. Арабы возмутились еще и потому, что увидели в произошедшем глумление "первого мира" над ценностями "третьего", что имеет отношение уже не столько к религии, а сколько к политике. Вот тут об этом неплохая статья:
http://www.vpered.org.ru/comment17.html

Псевдоним: Alex_V_Seroff0:47 11/02/2006
Н-да...Просмотрел свои комментарии:
Сорри за ошибки & очепятки )))
Псевдоним: Alex_V_Seroff0:12 11/02/2006
to Павел (klip_game@mail.ru) 16:11 07/02/2006
Отчасти с согласен с Вашим комментарием.
Но только отчасти...
Дело именно в воспитании:-> в базовых ценностях, которые привиты с детства.
+Павел: "Конечно, отдельным отморозкам мозги можно накрутить."+
I-ая мировая война начилась с выходки отморозка в Сараево...
А сейчас кто-то пытается начать III-ю мировую. Но я не утверждаю, что именно некая богатая арабская страна (например, ОАЭ):
+Павел:"При этом ряд арабских стран уже далеко не такие бедные. Им просто необходимо перераспределение экономической власти, которую они вполне могут себе уже купить."+
Наоборот, арабы заинтерисованы в сотруднечестве с Европой. Одако, кто-то финансирует хорошо спланированые акции протеста против "карикатур".

to Павел №2
Не все мусульмане участвуют в погромах и не все мусульмане так сказать "варвары" (я надеюсь). Воможно и с мусульманами можно найти общий язык. Но жить в мире где действует религиозная цензура очень не хочется.
Вот кто-то и пытается играть на настроениях людей "Запада" и мусульман (фанатов Мухаммеда & Аллаха). Кто-то пытается их стравить.



Псевдоним: Павел №20:17 08/02/2006
Мусульмане, участвующие в погромах и поддерживающие их, просто расписались в правильности каррикатур про Магомета с гранатой, доказали всему миру, что они - варвары.

Псевдоним: Павел16:11 07/02/2006
to Alex_V_Seroff "Дело здесь не в карикатурах, как Вы все, надеюсь, понимаете. -Дело в давно копившейся ненависти мусульман к европейцам."
По моему, ненависть базируется не на воспитании (Библии/Коране, школе и т.п.) Конечно, отдельным отморозкам мозги можно накрутить. Но это касается любой веры. Всегда были религиозные фанатики, в т.ч. в античные времена. Любая религия просто обязана уверять в своей "правильности" по сравнению с другими верованиями. Библия точно так же полна призывов и угроз в адрес "неверных", как и Коран. Просто "Запад" постепенно стал менее религиозен, чем "Восток". И дело не в достижениях "демократии" и "законности". Просто экономический механизм сейчас работает в пользу "Запада". На сегодня именно западный мир является реальным собственником основных ресурсов (судьба Ирака и предстоящая расправа с Ираном яркие тому подтверждения). При этом ряд арабских стран уже далеко не такие бедные. Им просто необходимо перераспределение экономической власти, которую они вполне могут себе уже купить. Но "Старые хозяева" не торопятся уходить или делиться. Если бы так поступили лично с Вами, что Вы должны были бы чувствовать? Например, хозяин фирмы состарился, но не желает уходить от руководства. Его уже и прибыль не очень интересует. Он гораздо охотнее рассуждает о своей роли в построении благополучия и наведении порядка в родном городе, заботиться о законном ведении бухгалтерии и регулярно выделяет деньги на благотворительность. Если Вы молодой, энергичный зам, которому не светит ничего более, то чувство обиды и несправедливости обязано возникнуть. Вы либо уберете шефа (но ведь он хозяин и сделать это законно без его желания будет ой как непросто), либо организуете свою фирму. И это не очень-то будет зависеть от Вашего воспитания. Это экономика…

Псевдоним: Дмитрий12:14 07/02/2006
Мне интересна позиция России, мы решили поддержать ислам, может закроем церкви, лица женщин и школы, и снизайдем до уровня террористов, начнем джихад против всего цивилизованного мира
Псевдоним: Алексей20:52 06/02/2006
Такое впечатление, что ислам так и отстает по цивилизованности от христианства на 600 лет. И сейчас проходит стадию аналогичную христианскому мрачному средневековью.

Я думаю карикатуры только повод, а не причина. Истинная причина установление клерикальной диктатуры под видом "защиты чувств верующих". Сегодня мусульманской школьнице разрешили ходить в школу в "хиджабе", чтоб не "оскорблять чувства верующих", а завтра то, что ее европейская соседка пришла в "мини" будет "оскорблением чувств верующих", и в "хиджабе" заставят ходить всех!

Европейские страны здорово лоханулись, что не настояли на обязательной натурализации иммигрантов из исламских стран, желающих иметь вид на жительство. И теперь получили полностью замкнутый анклав - чужую армию на своей территории. Хотя я склоняюсь к мысли, что это была сознательная политика их социалистических и коммунистических партий по созданию нового "ледокола революции".
Теперь ясно, что ценящим свободу людям еще ой как прийдется побороться за нее в 21-м веке.

Псевдоним: Alex_V_Seroff0:56 06/02/2006
to _Владимир 20:34 05/02/2006 "Не могу понять гнев мусульман по поводу карикатур на их пророка."_:
Дело здесь не в карикатурах, как Вы все, надеюсь, понимаете. -Дело в давно копившейся ненависти мусулЬман к европейцам. Карикатурки - всего лишь повод для очередной интифады . Завтра мусульмане найдут новый повод, чтобы громит европейские посольства, захватывать в заложники школьников, взрывать и убивать белых людей, выгонять русских из азиатских республик бывшего СССР.
Я читал Коран: и Я понял, что в головы мусульман ,через эту книгу, авторы Корана, вдалбливают ненанвисть ко всем несогласным с пророком Мухаммедом (с авторами этой книжки: звучит постоянный призыв к борьбе с неверными - Интифада
Дело - в сознании людей, которые зомбированны исламской религиозной идеологией:
_"Каждый, кто не принимает Веру в пророка Мухаммеда - враг!"_

Приезжая в европейские страны:
арабы, турки и другие мусульмани НЕ воспринимают коренных жителей за людей.
Для мусульманина - христианин, атеист, буддист не человек, а НЕВЕРНЫЙ - грязное животное, которое нужно уничтожить или поработить.
Читайте Коран повнимательней, господа:
врага нужно знать в лицо!

Псевдоним: 10:53 06/02/2006
1
Псевдоним: Walter_Simons22:34 05/02/2006
Владимир, посто они в основной своей массе темный народ средневековья. В средние века, за одну шутку над Христом - жарили бы месяц.
Псевдоним: michael22:21 05/02/2006
Просто исламисты не в силах понять: не верующие в Аллаха не обязаны соблюдать нормы ислама.
Псевдоним: Владимир20:34 05/02/2006
Не могу понять гнев мусульман по поводу карикатур на их пророка. Если Магомет - действительно пророк, то его никак не могут оскорбить карикатуры в газетах неверных. Видимо, мусульмане подняли такой крик просто потому, что в глубине души не очень твердо верят в силу магомета и аллаха, и поэтому решили сами их защищать.
1-31
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa