В эволюции человека сначала возникла мораль, а потом уже — религия. И вообще, нерелигиозный человек совершенно необязательно аморальный, утверждают авторы нового исследования двух глубоко философских терминов.
справочно-информационный обзор об открытии новых прав человека
ДЕКЛАРАЦИЯ
БОЖЕСТВЕННЫХ И ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА
Учитывая, что человек трёхсоставен (Душа, Дух и Тело) и является частичкой Бога, человечеству принадлежат нематериальные и материальные блага, в связи с открытием Божественных и духовно-нравственных прав и свобод человека, утверждая Любовь как высшую общечеловеческую ценность и Божественные и духовно-нравственные права и свободы человека, Мы, жители Земли, принимаем настоящую Декларацию.
Статья 17
Настоящая Декларация принята людьми, которые согласны с нею полностью и поддерживают её, а также не выразили своих каких-либо возражений.
Настоящая Декларация открыта каждому для её принятия.
Совершено в России,
город Казань
23 ноября 2010 года
http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iwentxew_s_i/deklarazia.shtml
http://siviv.clan.su
Псевдоним: Евгений
1:26 10/01/2011
Хотелось бы добавить, только высокоморальные люди становятся атеистами по причине того что не могут в силу здравого смысла мириться с религиозным невежеством.
И только порядочный человек не станет обманывать себя ради ублажения церкви, что противоречит канонам церкви слепо призывающей к смирению перед невежеством проповедуемой ими морали.
Псевдоним: Куруш
12:33 02/08/2010
Ну, в общем-то на время так называемого Изгнания евреев как нации еще не было. Фараоном (очевидно где-то в период древнего царства) были изгнаны нерадивые, ленивые рабы, воры и содомиты, а так же больные проказой. Вот эта-то группа людей и организовала позднее еврейский народ. Так что все те черты, из за которых евреи подвергаются антисемитским нападкам заложены в них генетически.
Псевдоним: Михаил Владимирович
21:39 05/03/2010
Уважаемый автор!
Благодарствую за материал, интересно. но...
Посыл ясен и имеет право на существование, но можно же давать ссылки после слов "ученые на сомневаются" и подобных им. Как-то бедновато смотрится материал, не научно. Упоминаются только пара фамилий, что маловато для подтверждения "ученые", писали бы "вот эти (имена) ученые, считают" и ссылочко на работу или в вику.
И главная поправка - с т.з. предмета "религиоведения" нет доводов безусловно подтверждающих как идею того, что религия была сразу, так и тех, что религия явилась, как продукт развития человека. ненаучно, извините, и спекулятивно.
с Уважением,
Михаил Владимирович.
религиовед по специальности.
Псевдоним: Гаврик
2:54 18/02/2010
2рой
Кроме «свободы» есть ещё ВОЛЯ.
Псевдоним: рой
20:52 17/02/2010
Вот истинное понятие рабства, без всяких но.
//Свобода - это повиновение законам, а рабство - вынужденное подчинение чужой воле// ( М.Робеспьер )
Эту цитату я применю позже, когда обосную свои принципы к обращению атеистов.
Псевдоним: Гаврик
14:39 17/02/2010
/// есть раб разговорное понятие, есть юридическое или же экономическое ///
Я давал определение не на «раб», а на «рабство». Диапазон применения гораздо Уже.
Псевдоним: Ма
11:13 17/02/2010
Да уж, есть раб разговорное понятие, есть юридическое или же экономическое. разные вещи. Гаврик, назови меня хоть горшком, только в печь не ставь.
Сейчас мировая историческая наука склонна считать, что некое племя евреев забрело в Египет вместе с гиксоссами (или гиксонами) ну там пошарило пошарило и ушло (или их выгнали). Потом соединились с другими соплеменниками и рассказали как они там были. Всем этим казням даны реалистические объяснения, во всякмо случае пытались дать. Всё это могло быть, только конечно описано приукрашено и привыдумано. Ну и что. В Библии естественно переплетаются вымыслы и реальные события. Просто нужно быть очень глупым человеком чтобы вдруг принять логическую цепочку, что если в Египте есть там какой-то куст который действительно описан в Библии, то значит и вся Библия есть истинна в последней инстанции.
Псевдоним: ЧАЙ
22:02 16/02/2010
рой
//Такой нет. Разве, что народ бидуины, но у них нет государства.//
Традиция кровной мести и женское обрезание вполне разумно наводят на мысль, что бедуинам как-то не с руки выполнять синайское законодательство.
Ну разве что как-то по-своему, по-бедуиновски...
Псевдоним: рой
21:32 16/02/2010
ЧАЙ 21:12 16/02/2010
//Рой, назовите конкретную страну, в которой живут по десяти заповедям.//
Такой нет. Разве, что народ бидуины, но у них нет государства.
Псевдоним: ЧАЙ
21:12 16/02/2010
рой
//Это имелось ввиду, что там есть всё ( в жизни), но нет следованию десяти заповедям. В книгах есть, но им не следуют, их не выполняют. Поэтому их там ( в Израиле) нет.//
Рой, назовите конкретную страну, в которой живут по десяти заповедям.
Псевдоним: ЧАЙ
21:07 16/02/2010
Рою наверное неизвестно, что пятикнижие Моисея составляет первую часть всего талмудического творчества.
Псевдоним: рой
20:56 16/02/2010
Иван 20:35 16/02/2010
//Рой, Вы писали: "У Евреев есть Талмуд, который много чего талдычет людям о заповедях, но армия у евреев есть, есть и бордели и геи и все атрибуты плюрализма современного общества с золотым тельцом во главе. Но там нет 10 заповедей."
Первые 4 книги библии взяты из Торы, так что заповеди у евреев те же самые.//
Это имелось ввиду, что там есть всё ( в жизни), но нет следованию десяти заповедям. В книгах есть, но им не следуют, их не выполняют. Поэтому их там ( в Израиле) нет.
Псевдоним: Иван
20:37 16/02/2010
Рой, что касается всей этой демагогии по поводу рабства, то нужно разделять, когда Вы философствуете ("Все мы рабы жизни..." и тп) и когда просто употребляете слова.
Повторюсь, при Вашем подходе человек=раб (а если дальше "философствовать" то равенства можно продолжить), в итоге слово "раб" обесценилось... Если бы философствовали о понятии раба (а первоначально речь шла не об этом) тогда понятно, но когда Вы вольно употребляете это слово в речи - тогда Вас понять не получается.
Псевдоним: Иван
20:35 16/02/2010
Рой, Вы писали: "У Евреев есть Талмуд, который много чего талдычет людям о заповедях, но армия у евреев есть, есть и бордели и геи и все атрибуты плюрализма современного общества с золотым тельцом во главе. Но там нет 10 заповедей."
Первые 4 книги библии взяты из Торы, так что заповеди у евреев те же самые.
Псевдоним: Иван
20:35 16/02/2010
Странные доказательства... Ну, например, есть в Египте неопалимая купина и что? Ну взял рассказчик реальное растение, а не выдумал (скудная фантазия), но это же не доказательство того, что кто-то посредством этого растения общается с богом (ну разве что в одностороннем порядке).
Псевдоним: sundowner
19:27 16/02/2010
спец по грибам - это миколог, а не грибник. В научно-популярных книгах допускается цитирование мифов. Лично меня убеждает отсутствие упоминаний о Моисее у эллинов в отсутствии такового. Сильнее, чем то что на одной манне небесной долго не протянешь.
Псевдоним: рой
19:10 16/02/2010
sundowner 18:24 16/02/2010
//Включусь в ботанический спор. Показывали мне знатоки один из видов леканоры, пробовал. Не айс совсем, если только из любопытства пожевать. А так, чтобы насытиться - весьма сомнительно. У Чистовского, кстати, 3 книжки на "Озоне". Одна - "Грибы-целители". Видимо, микро-Малахов//
Он не Малахов, а обыкновенный грибник - любитель - профессионал. Спец по грибам.
Это его хобби.
mister
Эдесь главное, что все это подтверждается рассказами в библии.
Это очередное косвенное подтверждение истинности исхода. Первое подтверждение сами десять заповедей. Второе - записи в библии и талмудах, а так же учение Нового Завета исходя из библии.
Других косвенных доказательств у меня нет, но и этих достаточно.
А где обратные доказательства, что евреи не бежали из Египта, или не были там, что исход - миф основанный на вымыслах, а значит первая моральная (основная) заповедь о рабстве - ложь?
Я жду этих доказательств.
Псевдоним: mister
18:42 16/02/2010
///У Чистовского, кстати, 3 книжки///
Даже 4.
Я потом нашёл. А может и больше.
Но он не пытается доказать в них связь библ. сюжетов с действительностью, насколько я понял.
Просто человек описывает некие виды лишайников и такой, который за счёт своего причудливого строения и распрстронения получил В НАРОДЕ это название.
Псевдоним: sundowner
18:24 16/02/2010
Включусь в ботанический спор. Показывали мне знатоки один из видов леканоры, пробовал. Не айс совсем, если только из любопытства пожевать. А так, чтобы насытиться - весьма сомнительно. У Чистовского, кстати, 3 книжки на "Озоне". Одна - "Грибы-целители". Видимо, микро-Малахов
Псевдоним: mister
18:12 16/02/2010
рой
///Есть типично степные и даже пустынные лишайники. К последним относится знаменитый обитатель пустыни - леканора съедобная. Этот лишайник не случайно назван съедобным - его действительно можно есть. Другое название этого растения - «манна небесная». Это интересный пример так называемого кочующего лишайника. Он совершенно не прикреплен к почве и свободно перекатывается ветром по просторам пустыни. Бывают случаи, когда сильные вихревые потоки воздуха - смерчи - подхватывают и поднимают высоко вверх довольно большие массы леканоры. Вращаясь в центре вихревой воронки, лишайник переносится иногда на значительное расстояние. А когда смерч ослабевает, растения леканоры падают на землю - сыплется настоящий лишайниковый дождь. Точнее даже не дождь, а град, так как отдельное растение леканоры представляет собой шарик размером чуть меньше вишни. Итак, этот съедобный лишайник иногда может действительно сыпаться с неба. Отсюда и его оригинальное название - манна небесная.///
На мой взгляд изложено гораздо грамотней, на порядок!
По-любому, есть лишайник можно только после термической обработки с предварительным размачиванием.
Не катит это всё на подачку Бога.
Евреи собирали падающую манну и сразу употребляли её в пищу, не утруждая себя особым трудом.
Они, вообще, судя по их бродяжничеству, не любили мозолить ручонки.
Псевдоним: рой
17:32 16/02/2010
Я вам привел только кусок этой главы.
Глава длинная.
Но если вы такой маловерный получите:
//Известно, что в степных районах Северной и Юго-Западной Африки произрастает на камнях и скалах, состоящих обычно из кремнеземных пород, лишайник под названием - леканора съедобная- симбиоз гриба из класса сумчатых и зеленой водоросли. Лишайниковый гриб - микобионт - обеспечивает вегетативное тело лишайника таллом или слоевище питательными веществами, полученными из почвы, и придает ему окраску, а водоросль добывает из воздуха углекислый газ с помощью солнца и перерабатывает его в сахар. В результате образуется питательный и довольно вкусный продукт.
Леканора покрыта серо-оранжевой корочкой, которая на срезе имеет белый цвет. Гифы гриба составляют основу таллома лишайника, проникая свободно в мельчайшие трещинки в горной породе. Водоросль же как бы заключена между грибными гифами.
Местные жители собирают леканору, размалываю её и из муки пекут хлеб. Но это ещё, так сказать, незрелая форма леканоры. При созревании лишайник растрескивается и превращается в легкие мелкие комочки причудливой формы. Подхваченные ветром, они катятся по поверхности или поднимаются в воздух, порой на большую высоту. и переносятся на дальние расстояния. Их бывает так много, что они образуют на земле слой толщиной до пятнадцати сантиметров и наметают настоящие сугробы. Вот эти-то белые комочки и получили в народе название манны небесной, то есть пищи небесной....//
Язык чисто ученый. Как видите и топографы могут быть учеными или любителями исследователями.
Псевдоним: mister
17:18 16/02/2010
И ещё небольшой довесок к "учёному":
Лето 1958, полдень; район "Царицинской горки" вблизи поселка "Шапки", Тосненский район, Ленинградской области, СССР.
Топогаф О.Чистовский, член изыскательской экспедиции института "Ленгипркоммунстрой" и его помощники-речники Юрий ДОЛЬНИК и Николай БУРДУЛИ явились очевидцами горизонтального полета крупного серебристого сигарообразного НЛО. На гладкой отполированной поверхности аппарата не было заметно никаких деталей. НЛО сделал резкий поворот вправо на 45 градусов и ушел в восточном направлении. ["НЛО" 1997, N 2, с.30].
Не рекомендуйте мне таких "учёных", пожалуйста.
Псевдоним: mister
17:07 16/02/2010
рой ///Ученый Олег Григорьевич Чистовский научным методом подтвердил кочевание евреев во время их исхода, описанной в библии.///
""А теперь давайте познакомимся с Олегом Григорьевичем Чистовским. Он коренной ленинградец, работает в одном из проектных институтов, ему пятьдесят лет. Он среднего роста, слегка коренаст, в его глазах светится огонек любопытства.
По профессии он топограф, и, значит, его главное рабочее место всегда под открытым небом///
И книга эта у него одна.
Он не учёный, а если что и писал на любительском уровне, меня это убедить не способно.
И интереса к его работе у меня не возникло, вообще, никакого.
Все приводимые Вами примеры не факты, а предположения.
Я не спорю, что за уши притянуть можно кучу всевозможных явлений и пытаться связать происшедшие события с чем-то, описанным в библии.
///вкусу оно напоминает кристаллизированный мед. Эту дармовую пищу тоже ветер разносит по белу свету. В библейском же мифе говорится о лишайниковой манне, которую голодные иудеи и посчитали небесным даром.///
А вот и нет!
В библии говорится, что это по вкусу напоминало хлеб и заменяло евреям хлеб.
Рой, долго ли Вы протянете на мёде в пустыне? Погрызите в жару натощак медок в течении суток... при это преодолевая км-в 20.
Таких работ и фэнтази немерено!
Выцепят какую-нибудь библейскую чушь, и давай искать ей правдоподобное объяснение.
Но не найден ни один иероглиф на многочисленных стенах египетских дворцов и гробниц, в подтверждение хоть одной библейской главе.
Псевдоним: рой
17:04 16/02/2010
Что касается рабства. Не читайте научную литературу по этой теме.
Читайте, что пишут о рабстве сами рабовладельцы, а не ученые в университетах.
Здесь кто то утверждал, что добровольного рабства нет.
Читаем у рабовладельца (первоисточник)-
// Великие боги! А сколько людей служат хозяевам, вышедшим из рабов! Я видел, как хозяин стоял у порога Каллиста, и когда другие входили, он, когда-то повесивший на Каллиста объявление, выводивший его на продажу среди негодных рабов, не был допущен....//Но надо мною господина нет! - Ты ещё молод, а там, глядишь, и будет. Разве ты не знаешь, в каких летах попали в рабство Гекуба... Платон и Диоген?....
ПОКАЖИ МНЕ КТО НЕ РАБ? ОДИН В РАБСТВЕ У ПОХОТИ, ДРУГОЙ - У СКУПОСТИ, ТРЕТИЙ - У ЧЕСТОЛЮБИЯ И ВСЕ У СТРАХА. Я НАЗОВУ КОНСУЛЯРА - РАБА СТАРУХИ И БОГАЧА - РАБА СЛУЖАНКИ, ПОКАЖУ САМЫХ РОДОВИТЫХ ЮНОШЕЙ В УСЛУЖЕНИИ У ПАНТОМИМОВ. НЕТ РАБСТВА ПОЗОРНЕЕ ДОБРОВОЛЬНОГО.// (Сенека)
Псевдоним: Гаврик
16:21 16/02/2010
/// Родители не являются свободными людьми, ибо зависимы от своих чувств к ребёнку. ///
Вот именно на это я и ставлю акцент.
Человек - не «монада». Совеременная форма рабовладения осуществляется не через угрозу физического фоздействия, а через психологическое давление. Причём скрытое — толпарям в моск внедрён соответствующий стереотип.
Псевдоним: рой
16:16 16/02/2010
mister
Ученый Олег Григорьевич Чистовский научным методом подтвердил кочевание евреев во время их исхода, описанной в библии.
Не знаю есть ли это в инете (книга //Знакомые незнакомцы//)
Вот он пишет: // В Библии говорится- На пятнадцатый день второго месяца, когда путь лежал через Аравийскую пустыню, а пища кончилась, среди иудеев начался ропот. Вот тогда Господь сказал - Я одолжу вам хлеба с неба и пусть народ выходит и собирает... Каждое утро бог посылал эту пищу иудеям во время их изнурительного похода по пустыне из Египта в землю обетованную...
Сходные предания о небесной пище бытуют у многих народов Африканского континента. Любопытно, что библейский миф и народные предания основаны на реальных фактах...
Дальше продолжить или вы сами найдете эту книгу?
Конец главы книги //- В Африке встречается ещё один сорт -манны небесной- Его порождает вечнозеленое растение тамариск. По виду и вкусу оно напоминает кристаллизированный мед. Эту дармовую пищу тоже ветер разносит по белу свету. В библейском же мифе говорится о лишайниковой манне, которую голодные иудеи и посчитали небесным даром.
Там много пишется ещё об этом явлении.
Как видите все объясняется очень просто.
Ученый косвенно подтвердил, научным методом правду о пище, которая описана в библии во время исхода.
Значит все это было правдой.
Псевдоним: mister
16:14 16/02/2010
/Несомненно, что Самсон имеет отношение креальной личности, в которой странным образом смешались несовершеннолетний преступник и герой, супермен и недоумок с параноидальной тягой к насилию, вандализму, поджогам, распущенности с падшими женщинами. Самсон-прекрасный пример линии, которую проводит Библия, а именно: Богу и обществу зачастую великую службу оказывают полукриминальные личности, отверженные и неудачники, которые благодаря своим "подвигам" становятся народными героями, а затем и канонизируются религией.///
Псевдоним: mister
16:10 16/02/2010
рой ///Скорее они прятались от захватчиков, чем сами были захватчиками.
Отсюда их принципы. Это были гонимые, а не гонители. Что касается убийства на бытовом уровне, а не на государственном, то такие вещи бесспорно наказывались у всех народов.///
Какие такие принципы? Прятаться и убивать из-за угла?
Или заповеди не распространяются у них дальше своего народа?
"Самсон - еврейский герой!
На пиру он загадал загадку. Ставка была 30 рубашек и 30 пар верхней одежды, которую должны были платить те, кто проиграет. Молодая жена хотела, чтобы выиграли ее родственникн. Ночью, в постели, она потребовала от мужа дать ответ загадке и утром сообщила его своим родственникам. Самсону ничего не оставалось,как уплатить проигрыш. Для этого он пошел в Ашкелон, устроил драку с 30-ю филистимлянами, убил их, снял одежду и рассчитался за проигрыш.
Однажды он поймал лисиц, привязал к их хвостам горящие факелы и пустил лисиц на филистимлянские поля во время жатвы. Весь хлеб на полях сгорел. Сам Самсон скрылся в горах.
Начал Самсон так называемую охоту на жителей Ашкелона. Он появлялся перед каждым, кто шел из Ашкелона или в Ашкелон, затем грабил и убивал его. Немало случаев таких нападений на прохожих.
Не имея при себе оружия, он по дороге поднял челюсть мертвого осла и убивал ею насмерть встречавшихся филистимлян."
Псевдоним: Фреди
15:57 16/02/2010
Гаврик
///У родителей похищенного ребёнка тоже есть выбор///
Родители не являются свободными людьми, ибо зависимы от своих чувств к ребёнку.
Псевдоним: Гаврик
15:47 16/02/2010
// У свободного человека есть выбор, ///
У родителей похищенного ребёнка тоже есть выбор, а киднэпперы выглядят вполне демократично.
Псевдоним: Ма
15:27 16/02/2010
рой
------В современном мире, как и в древнем, все или рабы, или рабовладельцы.
Кто в меньшей степени, кто в большей.
Скажите, а БОМЖи они тоже рабы? Бомжи - самые свободные люди на планете. Кто вам мешает уйти в бомжи если вы устали быть рабом?
У свободного человека есть выбор, у раба выбора нет. Вот и вся разница.
Псевдоним: Фреди
15:17 16/02/2010
Гаврик
///а если копнуть чуть глубжЕе,///
Если копнуть глубжЕе, то можно вообще прийти к пониманию того, что человек раб по своей сути, ибо всегда от чего-то зависим.
Псевдоним: mister
14:27 16/02/2010
рой ///Конечно это сумбурные источники (соглашусь с вами).///
Да уж.
Открываю и сразу же: /// Исход евреев из Египта под предводительством Моисея подробно описан в Священном писании///
Извините, но я бы источниками это не называл. Вы даёте ссылку на работу историков-библиистов, а это как раз относится к тем попыткам, о которых я и говорил, и ссылок на подобные материалы немерено в инете. Но как бы ни пытались связать библейские истории с событиями, описываемыми в папирусах, на стенах египетских гробниц и в глиняных табличках, ничего толкового не получается.
Тот же папирус Анастази VI, о котором говорится здесь, вообще не упоминает об исходе, там в двух словах говорится об изгнании каких-то племён с территории Египта, каких-то дармоедов, промышлявших разбоем, или чем-то вроде того.
И ещё момент, который скорее противоречит, чем утверждает существование Моисея:
/// Вне всякого сомнения, высокообразованный, умный и дальновидный, энергичный и настойчивый, "Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов (прислужников) фараоновых и в глазах народа (египетского)" (Исх.11.3).
Египетские историографы Манефон и Апион, описывая некоторые события из жизни Моисея, указывают на высокую значимость Моисея при дворе фараона.
Безжалостный и неумолимый Хронос сохранил для нас имена наиболее высокопоставленных вельмож двора фараона Эхнатона. Это - будущие цари Египта Эйе и Хоремхеб; верховный жрец бога Атона Мери-Ра; архитектор Бакт (Бек), спланировавший и построивший Ахет-Атон; и некто Аамес.///
И дальше идет жалкая попытка притереть имя Аамес к Моисею.
Но их доводы могут показаться убедительными только для тех, кто и без доводов готов верить и в Моисея, и в "величественные" чудеса Бога, типа умерщвления всех младенцев Египта
Подобные события и личности оставили бы очень рельефный след в истории не только Египта, но и нашли бы своё упоминание в трудах греческих философов, которые не упускали возможности блеснуть эрудицией перед своими соотечественниками.
И вот вполне резонный вывод:
/// После того, как были расшифрованы египетские иероглифы, огромное количество древних манускриптов были переведены на современный язык, что способствовало более глубокому пониманию развития истории земли фараонов. Однако, ученым так и не удалось обнаружить в них ни одного упоминания об одном из главных событий в истории еврейского народа, описанного в книге Исход (Шмот).
http://nauka21vek.ru/archives/3269///
Псевдоним: Aibek
14:25 16/02/2010
РАБ, -а, м. 1. В рабовладельческом обществе: человек, лишенный всех
прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца,
распоряжающегося его трудом и жизнью. Труд рабов. Торговля рабами. Восстание
рабов.
2. перен, Зависимый, угнетенный человек.
3. перен., кого-чего.
Человек, к-рый целиком подчинил кому-чему-н. себя, свою волю, поступки
(книжн.). Р. страстей. Р. своих привычек. Превратить друга в раба. || ж.
рабыня, -и (к 1 знач.) и раба, -ы (только ед.). || прил. рабский, -ая, -ое.
Р. труд (также перен.: по принуждению). Рабски (нареч.) любить кого-н.
Раб - полная собственность владельца
остальные значения - переносные, фигуры речи. Крепостной не был рабом, т. к. не был полной собственностью, а был в определённой зависимости (если помещик не превышал дозволенных законом полномочий)
Определённые формы зависимости людей друг от друга могут быть разными, но полная зависимость - особый случай.
Псевдоним: Гаврик
14:20 16/02/2010
Моё определение рабства.
1) форма принуждения субъекта-раба ...
2) ... к задаваемому субъектом-рабовладельцем [необязательно лицом-гомосапиенсом] действию ...
3) ... под угрозой получения [в случае отказа от исполнения] прямого ущерба ...
4) ... являющегося продуктом субъективного произвола рабовладельца.
При «капитализме» рабовладельцем является не капиталист-физлицо (он только погонщик/надсмотрщик), а эгрегор «экономика».
/* ... а если копнуть чуть глубжЕе, то можно разглядеть за «экономикой» в современном формате демона чревоугодия/сверхпотреблятства, носящего в некоторых древних источниках имя Вельзевул */
Псевдоним: Фреди
13:35 16/02/2010
рой
///Вчера я был в большей степени рабства, сегодня в меньшей.///
Вчера была ваша очередь мыть посуду?
Может быть вы, всё-таки, дадите определение рабству? А то не понятен предмет спора.
Псевдоним: рой
10:51 16/02/2010
Ма 10:28 16/02/2010
//Скажите рой, а вы были в рабстве чтобы сравнивать и приравнивать состояние раба и свободного человека?//
В современном мире, как и в древнем, все или рабы, или рабовладельцы.
Кто в меньшей степени, кто в большей.
Вчера я был в большей степени рабства, сегодня в меньшей.
================
Лев Толстой, отлученный от церкви, и которого атеист Ленин очень уважал, писал:
///Деньги! Что ж такое деньги?
Деньги представляют труд. Я встречал образованных людей, которые утверждали даже то, что деньги представляют труд того, кто ими владеет. Каюсь, что я прежде как-то неясно разделял такое мнение. Но мне надо было узнать основательно, что такое деньги. И, чтобы узнать это, я обратился к науке.
Наука говорит, что деньги не имеют в себе ничего несправедливого и вредного, что деньги есть естественное условие общественной жизни, необходимое: 1) для удобства обмена, 2) для установления мер ценности, 3) для сбережения и 4) для платежей.
То очевидное явление, что если у меня есть три лишних, не нужных для меня рубля в кармане, то я, свистнув, могу набрать в каждом городе цивилизованном сотню людей, готовых за эти три рубля сделать по моей воле самые тяжелые, отвратительные и унизительные дела, происходит не от денег, а от очень сложных условий экономической жизни народов.
Властвование одних людей над другими происходит не от денег, а оттого, что рабочий получает неполную стоимость своего труда. Неполную же стоимость своего труда он получает от свойств капитала, ренты и заработной платы и сложных отношений между ними и между самым производством, распределением и потреблением богатств. По-русски выходит, что люди, у которых есть деньги, могут вить веревки из тех, у кого нет денег.../// (Так что же нам делать?).
Псевдоним: Ма
10:28 16/02/2010
Скажите рой, а вы были в рабстве чтобы сравнивать и приравнивать состояние раба и свободного человека?
Псевдоним: рой
10:01 16/02/2010
Что не делайте?
У меня свое понятие раба у вас свое. Каждому свое.
А то, что вы шутили, то это ваши проблемы. Сказали бы прямо, как оно есть.
А то, лукавка, догадка, намека, недомолвка, укромейка...
Вас бить надо.
Псевдоним: Ма
7:58 16/02/2010
рой
----ВЫ правильно понимаете жизнь. Правда некоторые думают, что деньги это - свобода. Что они открывают её двери.
Я пошутил. Если вы хотите поспорить на тему раб не раб, то нужно взять словарь и по нему посмотреть что есть раб. Я, рой, свободный человек. Я никому ничего не должен, надо мной нет начальства. Меня никто не может продать купить, заставить на себя работать. Всё что я делаю я делаю добровольно, никто не может заставить меня даже работать потому что я и это делаю добровольно.
Демагогия возникает тогда, когда люди начинают отходить от точных определений предмета спора, называя телевизор велосипедом и отталкиваясь от этого доказывая что с помощью него можно ездить. Не делайте так больше рой.
Псевдоним: рой
22:24 15/02/2010
SureCat 20:06 15/02/2010
рой 19:35 15/02/2010
Что то не встречал я похожего ни у одного народа.
Т.е. у других народов можно было безнаказанно воровать и убивать?
==================
Да. У евреев Моисея не было армии. Скорее они прятались от захватчиков, чем сами были захватчиками.
Отсюда их принципы. Это были гонимые, а не гонители. Что касается убийства на бытовом уровне, а не на государственном, то такие вещи бесспорно наказывались у всех народов.
Еще кровной мести нет в заповедях. Она есть у мусульман.
Я почему то уверен, что и в Египте тоже было время, когда там действовали похожие заповеди. Там нельзя было убивать не то, что людей, но и животных. Вероятно эта заповедь относится не только к людям, но ко всему живому на земле и в космосе. К деревьям, животным, воде, воздуху, и к человеку.
А, вот заповеди о рабстве, я не встречал у древних народов. Конкретно, не встречал кратких и ясных принципов, и как они были изложены у евреев.
Персы. Поздняя религия всегда сильно отличается от первоначальной.
У Евреев есть Талмуд, который много чего талдычет людям о заповедях, но армия у евреев есть, есть и бордели и геи и все атрибуты плюрализма современного общества с золотым тельцом во главе. Но там нет 10 заповедей.
Потому, что если им буквально следовать, то вся эта Вавилонская башня Содома и Гоморры рухнет им на головы.
Псевдоним: Фреди
20:47 15/02/2010
рой
///Что то не встречал я похожего ни у одного народа.///
Жители древней Персии практиковали зороастризм, в котором
добродетели описываются через этическую триаду: благие мысли, благие слова и благие дела (хумата, хухта, хваршта), то есть затрагивают ментальный, вербальный и физический уровень. В целом зороастрийскому мировоззрению чужд мистицизм, считается, что каждый человек способен понять, что есть добро, благодаря своей совести (даэна, чиста) и разуму (подразделяемому на «врождённый» и «услышанный», то есть ту мудрость, что приобретена человеком от других людей). Нравственная чистота и личностное развитие касается не только души, но и тела: добродетелью считается поддержание чистоты тела и устранение осквернения, болезней, здоровый образ жизни. Ритуальная чистота может быть нарушена соприкосновением с оскверняющими предметами или людьми, болезнью, злыми мыслями, словами или делами. Список основных добродетелей и грехов приведён в пехлевийском тексте Дадестан-и Меног-и Храд (Суждения Духа Разума). Например там упоминаются такие заповеди как: не лжесвидетельствуй, не желай имущества другого, оказывай гостеприимство, не завидуй и т.д.
Псевдоним: ЧАЙ
20:32 15/02/2010
рой
//А, ведь, любая революция (настоящая) - освобождение от рабства.//
Рабовладельческое общество охватывало исторический период между первобытным обществом и феодализмом, в тот период рабский труд являлся основной движущей силой развития человеческого общества.
Вряд ли какая-либо революция в той общественно-экономической формации
привела бы к отмене рабства, для этого потребовался очень большой исторический промежуток времени, около 5000 лет.
К тому же система рабовладения существовала и у христиан - пример США в 1619—1865 годах.
Псевдоним: SureCat
20:06 15/02/2010
рой 19:35 15/02/2010
Что то не встречал я похожего ни у одного народа.
Т.е. у других народов можно было безнаказанно воровать и убивать?
Псевдоним: рой
19:35 15/02/2010
ЧАЙ 19:17 15/02/2010
//Шесть последних заповедей из десяти взяты из моральных норм общества, выработанных задолго до возникновения христианства да и вообще любой монорелигии. Просто находясь в обществе невозможно не соблюдать основные из этих норм.
Религия тут ни причём.//
Египетские заповеди до нас не дошли. Нет этого и у других народов. Например у древних Греков, Рима, Карфагена, варваров и т.д.
Что то не встречал я похожего ни у одного народа.
Шесть последних заповедей из десяти взяты из моральных норм общества, выработанных задолго до возникновения христианства да и вообще любой монорелигии. Просто находясь в обществе невозможно не соблюдать основные из этих норм.
Религия тут ни причём.
Псевдоним: рой
19:04 15/02/2010
mister 20:22 14/02/2010
//Почему Вы так доверяете заповедям?
Что это за источник?
Стоит ли опираться на то, что внесено в библию, считая данный факт неопровержимым?
Об исходе евреев из Египта не упоминается больше нигде. Уж сколько сил потратили магистры теологии на поиск, хоть каких бы то ни было зацепок, но тщетно.//
Есть много косвенных подтверждений этому. И есть источники, которые подтверждают это.
http://www.hapiru.ru/book4.html
Конечно это сумбурные источники (соглашусь с вами). Но смотрите. Все нормальные атеисты, как и нормальные верующие, живут по законам десяти заповедей или частично по этим законам (не убей, не укради, не возжелай жены другого человека, не прелюбодействуй, и.т.д.) Во-вторых, эти заповеди, из века в век, выполняются народами мира (ислам, христианство, иудаизм). Вы считаете, что они пользуются сомнительными источниками?
Но позвольте, а почему? Исход вымысел, а заповеди к нему нет? Нет логики.
Тогда бы заповеди были отдельно от исхода, а они вместе. На моей стороне заповеди, которые подтверждают исход, а на вашей стороне только сомнения в отношения исхода. Но по заповедям, надеюсь, сомнений у вас нет?
В-третьих, само Евангелие составлено по этим заповедям и само учение Христа(новое) полностью это подтверждает.
Его казнят попы (догматики) защищая свою извращенную со временем веру.
Христос умер за более правильный и истинный образ жизни свободного человека. Верующие толкуют эту поповскую казнь, как гибель во имя веры.
Каждому свое ( в понимании).
Я просто считаю Христа не святым, а обыкновенным человеком. Только и всего.
Если найду источник, я вам приведу один косвенный пример подтверждающий исход евреев.
Псевдоним: ЧАЙ
18:59 15/02/2010
рой
//Правда некоторые думают, что деньги это - свобода. Что они открывают её двери.//
Я бы сказал иначе - так думает большинство, лишь некоторые тешат себя мыслью, что это не так.
Псевдоним: рой
18:30 15/02/2010
Ма 12:29 15/02/2010
рою
Я тоже раб. У меня есть прописка которая прикрепляет меня к земле, без неё я мало что могу предпринять и я плачу оброк (налоги).
===========
ВЫ правильно понимаете жизнь. Правда некоторые думают, что деньги это - свобода. Что они открывают её двери.
Вот здесь мораль у атеистов раздваивается, впрочем, как и у верующих.
RSS