Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого.
Шоу Бернард

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org

vk.com/scientificatheism_org



Мораль легко отделима от религии (Разное)
В эволюции человека сначала возникла мораль, а потом уже — религия. И вообще, нерелигиозный человек совершенно необязательно аморальный, утверждают авторы нового исследования двух глубоко философских терминов.


Комментарии отключены

1-50 | 51-100 | 101-102
Псевдоним: Ивентьев Сергей Иванович16:21 09/10/2011
справочно-информационный обзор об открытии новых прав человека

ДЕКЛАРАЦИЯ
БОЖЕСТВЕННЫХ И ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА


Учитывая, что человек трёхсоставен (Душа, Дух и Тело) и является частичкой Бога, человечеству принадлежат нематериальные и материальные блага, в связи с открытием Божественных и духовно-нравственных прав и свобод человека, утверждая Любовь как высшую общечеловеческую ценность и Божественные и духовно-нравственные права и свободы человека, Мы, жители Земли, принимаем настоящую Декларацию.

Статья 17

Настоящая Декларация принята людьми, которые согласны с нею полностью и поддерживают её, а также не выразили своих каких-либо возражений.
Настоящая Декларация открыта каждому для её принятия.


Совершено в России,
город Казань
23 ноября 2010 года
http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iwentxew_s_i/deklarazia.shtml
http://siviv.clan.su


Псевдоним: Евгений1:26 10/01/2011
Хотелось бы добавить, только высокоморальные люди становятся атеистами по причине того что не могут в силу здравого смысла мириться с религиозным невежеством.
И только порядочный человек не станет обманывать себя ради ублажения церкви, что противоречит канонам церкви слепо призывающей к смирению перед невежеством проповедуемой ими морали.

Псевдоним: Куруш12:33 02/08/2010
Ну, в общем-то на время так называемого Изгнания евреев как нации еще не было. Фараоном (очевидно где-то в период древнего царства) были изгнаны нерадивые, ленивые рабы, воры и содомиты, а так же больные проказой. Вот эта-то группа людей и организовала позднее еврейский народ. Так что все те черты, из за которых евреи подвергаются антисемитским нападкам заложены в них генетически.
Псевдоним: Михаил Владимирович21:39 05/03/2010
Уважаемый автор!

Благодарствую за материал, интересно. но...

Посыл ясен и имеет право на существование, но можно же давать ссылки после слов "ученые на сомневаются" и подобных им. Как-то бедновато смотрится материал, не научно. Упоминаются только пара фамилий, что маловато для подтверждения "ученые", писали бы "вот эти (имена) ученые, считают" и ссылочко на работу или в вику.

И главная поправка - с т.з. предмета "религиоведения" нет доводов безусловно подтверждающих как идею того, что религия была сразу, так и тех, что религия явилась, как продукт развития человека. ненаучно, извините, и спекулятивно.

с Уважением,
Михаил Владимирович.
религиовед по специальности.
Псевдоним: Гаврик2:54 18/02/2010
2рой
Кроме «свободы» есть ещё ВОЛЯ.
Псевдоним: рой20:52 17/02/2010
Вот истинное понятие рабства, без всяких но.
//Свобода - это повиновение законам, а рабство - вынужденное подчинение чужой воле// ( М.Робеспьер )
Эту цитату я применю позже, когда обосную свои принципы к обращению атеистов.
Псевдоним: Гаврик14:39 17/02/2010
/// есть раб разговорное понятие, есть юридическое или же экономическое ///
Я давал определение не на «раб», а на «рабство». Диапазон применения гораздо Уже.
Псевдоним: Ма11:13 17/02/2010
Да уж, есть раб разговорное понятие, есть юридическое или же экономическое. разные вещи. Гаврик, назови меня хоть горшком, только в печь не ставь.

Сейчас мировая историческая наука склонна считать, что некое племя евреев забрело в Египет вместе с гиксоссами (или гиксонами) ну там пошарило пошарило и ушло (или их выгнали). Потом соединились с другими соплеменниками и рассказали как они там были. Всем этим казням даны реалистические объяснения, во всякмо случае пытались дать. Всё это могло быть, только конечно описано приукрашено и привыдумано. Ну и что. В Библии естественно переплетаются вымыслы и реальные события. Просто нужно быть очень глупым человеком чтобы вдруг принять логическую цепочку, что если в Египте есть там какой-то куст который действительно описан в Библии, то значит и вся Библия есть истинна в последней инстанции.
Псевдоним: ЧАЙ22:02 16/02/2010
рой
//Такой нет. Разве, что народ бидуины, но у них нет государства.//

Традиция кровной мести и женское обрезание вполне разумно наводят на мысль, что бедуинам как-то не с руки выполнять синайское законодательство.
Ну разве что как-то по-своему, по-бедуиновски...
Псевдоним: рой21:32 16/02/2010
ЧАЙ 21:12 16/02/2010
//Рой, назовите конкретную страну, в которой живут по десяти заповедям.//

Такой нет. Разве, что народ бидуины, но у них нет государства.

Псевдоним: ЧАЙ21:12 16/02/2010
рой
//Это имелось ввиду, что там есть всё ( в жизни), но нет следованию десяти заповедям. В книгах есть, но им не следуют, их не выполняют. Поэтому их там ( в Израиле) нет.//

Рой, назовите конкретную страну, в которой живут по десяти заповедям.

Псевдоним: ЧАЙ21:07 16/02/2010
Рою наверное неизвестно, что пятикнижие Моисея составляет первую часть всего талмудического творчества.
Псевдоним: рой20:56 16/02/2010
Иван 20:35 16/02/2010
//Рой, Вы писали: "У Евреев есть Талмуд, который много чего талдычет людям о заповедях, но армия у евреев есть, есть и бордели и геи и все атрибуты плюрализма современного общества с золотым тельцом во главе. Но там нет 10 заповедей."
Первые 4 книги библии взяты из Торы, так что заповеди у евреев те же самые.//

Это имелось ввиду, что там есть всё ( в жизни), но нет следованию десяти заповедям. В книгах есть, но им не следуют, их не выполняют. Поэтому их там ( в Израиле) нет.
Псевдоним: Иван20:37 16/02/2010
Рой, что касается всей этой демагогии по поводу рабства, то нужно разделять, когда Вы философствуете ("Все мы рабы жизни..." и тп) и когда просто употребляете слова.
Повторюсь, при Вашем подходе человек=раб (а если дальше "философствовать" то равенства можно продолжить), в итоге слово "раб" обесценилось... Если бы философствовали о понятии раба (а первоначально речь шла не об этом) тогда понятно, но когда Вы вольно употребляете это слово в речи - тогда Вас понять не получается.
Псевдоним: Иван20:35 16/02/2010
Рой, Вы писали: "У Евреев есть Талмуд, который много чего талдычет людям о заповедях, но армия у евреев есть, есть и бордели и геи и все атрибуты плюрализма современного общества с золотым тельцом во главе. Но там нет 10 заповедей."
Первые 4 книги библии взяты из Торы, так что заповеди у евреев те же самые.
Псевдоним: Иван20:35 16/02/2010
Странные доказательства... Ну, например, есть в Египте неопалимая купина и что? Ну взял рассказчик реальное растение, а не выдумал (скудная фантазия), но это же не доказательство того, что кто-то посредством этого растения общается с богом (ну разве что в одностороннем порядке).
Псевдоним: sundowner19:27 16/02/2010
спец по грибам - это миколог, а не грибник. В научно-популярных книгах допускается цитирование мифов. Лично меня убеждает отсутствие упоминаний о Моисее у эллинов в отсутствии такового. Сильнее, чем то что на одной манне небесной долго не протянешь.
Псевдоним: рой19:10 16/02/2010
sundowner 18:24 16/02/2010
//Включусь в ботанический спор. Показывали мне знатоки один из видов леканоры, пробовал. Не айс совсем, если только из любопытства пожевать. А так, чтобы насытиться - весьма сомнительно. У Чистовского, кстати, 3 книжки на "Озоне". Одна - "Грибы-целители". Видимо, микро-Малахов//

Он не Малахов, а обыкновенный грибник - любитель - профессионал. Спец по грибам.
Это его хобби.

mister

Эдесь главное, что все это подтверждается рассказами в библии.
Это очередное косвенное подтверждение истинности исхода. Первое подтверждение сами десять заповедей. Второе - записи в библии и талмудах, а так же учение Нового Завета исходя из библии.
Других косвенных доказательств у меня нет, но и этих достаточно.

А где обратные доказательства, что евреи не бежали из Египта, или не были там, что исход - миф основанный на вымыслах, а значит первая моральная (основная) заповедь о рабстве - ложь?
Я жду этих доказательств.
Псевдоним: mister18:42 16/02/2010
///У Чистовского, кстати, 3 книжки///

Даже 4.
Я потом нашёл. А может и больше.
Но он не пытается доказать в них связь библ. сюжетов с действительностью, насколько я понял.
Просто человек описывает некие виды лишайников и такой, который за счёт своего причудливого строения и распрстронения получил В НАРОДЕ это название.
Псевдоним: sundowner18:24 16/02/2010
Включусь в ботанический спор. Показывали мне знатоки один из видов леканоры, пробовал. Не айс совсем, если только из любопытства пожевать. А так, чтобы насытиться - весьма сомнительно. У Чистовского, кстати, 3 книжки на "Озоне". Одна - "Грибы-целители". Видимо, микро-Малахов
Псевдоним: mister18:12 16/02/2010
рой

///Есть типично степные и даже пустынные лишайники. К последним относится знаменитый обитатель пустыни - леканора съедобная. Этот лишайник не случайно назван съедобным - его действительно можно есть. Другое название этого растения - «манна небесная». Это интересный пример так называемого кочующего лишайника. Он совершенно не прикреплен к почве и свободно перекатывается ветром по просторам пустыни. Бывают случаи, когда сильные вихревые потоки воздуха - смерчи - подхватывают и поднимают высоко вверх довольно большие массы леканоры. Вращаясь в центре вихревой воронки, лишайник переносится иногда на значительное расстояние. А когда смерч ослабевает, растения леканоры падают на землю - сыплется настоящий лишайниковый дождь. Точнее даже не дождь, а град, так как отдельное растение леканоры представляет собой шарик размером чуть меньше вишни. Итак, этот съедобный лишайник иногда может действительно сыпаться с неба. Отсюда и его оригинальное название - манна небесная.///

На мой взгляд изложено гораздо грамотней, на порядок!
По-любому, есть лишайник можно только после термической обработки с предварительным размачиванием.

Не катит это всё на подачку Бога.
Евреи собирали падающую манну и сразу употребляли её в пищу, не утруждая себя особым трудом.
Они, вообще, судя по их бродяжничеству, не любили мозолить ручонки.
Псевдоним: рой17:32 16/02/2010
Я вам привел только кусок этой главы.
Глава длинная.
Но если вы такой маловерный получите:
//Известно, что в степных районах Северной и Юго-Западной Африки произрастает на камнях и скалах, состоящих обычно из кремнеземных пород, лишайник под названием - леканора съедобная- симбиоз гриба из класса сумчатых и зеленой водоросли. Лишайниковый гриб - микобионт - обеспечивает вегетативное тело лишайника таллом или слоевище питательными веществами, полученными из почвы, и придает ему окраску, а водоросль добывает из воздуха углекислый газ с помощью солнца и перерабатывает его в сахар. В результате образуется питательный и довольно вкусный продукт.
Леканора покрыта серо-оранжевой корочкой, которая на срезе имеет белый цвет. Гифы гриба составляют основу таллома лишайника, проникая свободно в мельчайшие трещинки в горной породе. Водоросль же как бы заключена между грибными гифами.
Местные жители собирают леканору, размалываю её и из муки пекут хлеб. Но это ещё, так сказать, незрелая форма леканоры. При созревании лишайник растрескивается и превращается в легкие мелкие комочки причудливой формы. Подхваченные ветром, они катятся по поверхности или поднимаются в воздух, порой на большую высоту. и переносятся на дальние расстояния. Их бывает так много, что они образуют на земле слой толщиной до пятнадцати сантиметров и наметают настоящие сугробы. Вот эти-то белые комочки и получили в народе название манны небесной, то есть пищи небесной....//
Язык чисто ученый. Как видите и топографы могут быть учеными или любителями исследователями.

Псевдоним: mister17:18 16/02/2010
И ещё небольшой довесок к "учёному":

Лето 1958, полдень; район "Царицинской горки" вблизи поселка "Шапки", Тосненский район, Ленинградской области, СССР.
Топогаф О.Чистовский, член изыскательской экспедиции института "Ленгипркоммунстрой" и его помощники-речники Юрий ДОЛЬНИК и Николай БУРДУЛИ явились очевидцами горизонтального полета крупного серебристого сигарообразного НЛО. На гладкой отполированной поверхности аппарата не было заметно никаких деталей. НЛО сделал резкий поворот вправо на 45 градусов и ушел в восточном направлении. ["НЛО" 1997, N 2, с.30].

Не рекомендуйте мне таких "учёных", пожалуйста.

Псевдоним: mister17:07 16/02/2010
рой ///Ученый Олег Григорьевич Чистовский научным методом подтвердил кочевание евреев во время их исхода, описанной в библии.///

""А теперь давайте познакомимся с Олегом Григорьевичем Чистовским. Он коренной ленинградец, работает в одном из проектных институтов, ему пятьдесят лет. Он среднего роста, слегка коренаст, в его глазах светится огонек любопытства.

По профессии он топограф, и, значит, его главное рабочее место всегда под открытым небом///

И книга эта у него одна.
Он не учёный, а если что и писал на любительском уровне, меня это убедить не способно.
И интереса к его работе у меня не возникло, вообще, никакого.

Все приводимые Вами примеры не факты, а предположения.
Я не спорю, что за уши притянуть можно кучу всевозможных явлений и пытаться связать происшедшие события с чем-то, описанным в библии.

///вкусу оно напоминает кристаллизированный мед. Эту дармовую пищу тоже ветер разносит по белу свету. В библейском же мифе говорится о лишайниковой манне, которую голодные иудеи и посчитали небесным даром.///

А вот и нет!
В библии говорится, что это по вкусу напоминало хлеб и заменяло евреям хлеб.
Рой, долго ли Вы протянете на мёде в пустыне? Погрызите в жару натощак медок в течении суток... при это преодолевая км-в 20.

Таких работ и фэнтази немерено!
Выцепят какую-нибудь библейскую чушь, и давай искать ей правдоподобное объяснение.
Но не найден ни один иероглиф на многочисленных стенах египетских дворцов и гробниц, в подтверждение хоть одной библейской главе.

Псевдоним: рой17:04 16/02/2010
Что касается рабства. Не читайте научную литературу по этой теме.
Читайте, что пишут о рабстве сами рабовладельцы, а не ученые в университетах.
Здесь кто то утверждал, что добровольного рабства нет.
Читаем у рабовладельца (первоисточник)-

// Великие боги! А сколько людей служат хозяевам, вышедшим из рабов! Я видел, как хозяин стоял у порога Каллиста, и когда другие входили, он, когда-то повесивший на Каллиста объявление, выводивший его на продажу среди негодных рабов, не был допущен....//Но надо мною господина нет! - Ты ещё молод, а там, глядишь, и будет. Разве ты не знаешь, в каких летах попали в рабство Гекуба... Платон и Диоген?....
ПОКАЖИ МНЕ КТО НЕ РАБ? ОДИН В РАБСТВЕ У ПОХОТИ, ДРУГОЙ - У СКУПОСТИ, ТРЕТИЙ - У ЧЕСТОЛЮБИЯ И ВСЕ У СТРАХА. Я НАЗОВУ КОНСУЛЯРА - РАБА СТАРУХИ И БОГАЧА - РАБА СЛУЖАНКИ, ПОКАЖУ САМЫХ РОДОВИТЫХ ЮНОШЕЙ В УСЛУЖЕНИИ У ПАНТОМИМОВ. НЕТ РАБСТВА ПОЗОРНЕЕ ДОБРОВОЛЬНОГО.// (Сенека)
Псевдоним: Гаврик16:21 16/02/2010
/// Родители не являются свободными людьми, ибо зависимы от своих чувств к ребёнку. ///
Вот именно на это я и ставлю акцент.
Человек - не «монада». Совеременная форма рабовладения осуществляется не через угрозу физического фоздействия, а через психологическое давление. Причём скрытое — толпарям в моск внедрён соответствующий стереотип.
Псевдоним: рой16:16 16/02/2010
mister
Ученый Олег Григорьевич Чистовский научным методом подтвердил кочевание евреев во время их исхода, описанной в библии.
Не знаю есть ли это в инете (книга //Знакомые незнакомцы//)
Вот он пишет: // В Библии говорится- На пятнадцатый день второго месяца, когда путь лежал через Аравийскую пустыню, а пища кончилась, среди иудеев начался ропот. Вот тогда Господь сказал - Я одолжу вам хлеба с неба и пусть народ выходит и собирает... Каждое утро бог посылал эту пищу иудеям во время их изнурительного похода по пустыне из Египта в землю обетованную...
Сходные предания о небесной пище бытуют у многих народов Африканского континента. Любопытно, что библейский миф и народные предания основаны на реальных фактах...

Дальше продолжить или вы сами найдете эту книгу?

Конец главы книги //- В Африке встречается ещё один сорт -манны небесной- Его порождает вечнозеленое растение тамариск. По виду и вкусу оно напоминает кристаллизированный мед. Эту дармовую пищу тоже ветер разносит по белу свету. В библейском же мифе говорится о лишайниковой манне, которую голодные иудеи и посчитали небесным даром.

Там много пишется ещё об этом явлении.

Как видите все объясняется очень просто.
Ученый косвенно подтвердил, научным методом правду о пище, которая описана в библии во время исхода.
Значит все это было правдой.
Псевдоним: mister16:14 16/02/2010
/Несомненно, что Самсон имеет отношение креальной личности, в которой странным образом смешались несовершеннолетний преступник и герой, супермен и недоумок с параноидальной тягой к насилию, вандализму, поджогам, распущенности с падшими женщинами. Самсон-прекрасный пример линии, которую проводит Библия, а именно: Богу и обществу зачастую великую службу оказывают полукриминальные личности, отверженные и неудачники, которые благодаря своим "подвигам" становятся народными героями, а затем и канонизируются религией.///
Псевдоним: mister16:10 16/02/2010
рой ///Скорее они прятались от захватчиков, чем сами были захватчиками.
Отсюда их принципы. Это были гонимые, а не гонители. Что касается убийства на бытовом уровне, а не на государственном, то такие вещи бесспорно наказывались у всех народов.///

Какие такие принципы? Прятаться и убивать из-за угла?
Или заповеди не распространяются у них дальше своего народа?

"Самсон - еврейский герой!

На пиру он загадал загадку. Ставка была 30 рубашек и 30 пар верхней одежды, которую должны были платить те, кто проиграет. Молодая жена хотела, чтобы выиграли ее родственникн. Ночью, в постели, она потребовала от мужа дать ответ загадке и утром сообщила его своим родственникам. Самсону ничего не оставалось,как уплатить проигрыш. Для этого он пошел в Ашкелон, устроил драку с 30-ю филистимлянами, убил их, снял одежду и рассчитался за проигрыш.

Однажды он поймал лисиц, привязал к их хвостам горящие факелы и пустил лисиц на филистимлянские поля во время жатвы. Весь хлеб на полях сгорел. Сам Самсон скрылся в горах.

Начал Самсон так называемую охоту на жителей Ашкелона. Он появлялся перед каждым, кто шел из Ашкелона или в Ашкелон, затем грабил и убивал его. Немало случаев таких нападений на прохожих.

Не имея при себе оружия, он по дороге поднял челюсть мертвого осла и убивал ею насмерть встречавшихся филистимлян."
Псевдоним: Фреди15:57 16/02/2010
Гаврик
///У родителей похищенного ребёнка тоже есть выбор///

Родители не являются свободными людьми, ибо зависимы от своих чувств к ребёнку.
Псевдоним: Гаврик15:47 16/02/2010
// У свободного человека есть выбор, ///
У родителей похищенного ребёнка тоже есть выбор, а киднэпперы выглядят вполне демократично.
Псевдоним: Ма15:27 16/02/2010
рой
------В современном мире, как и в древнем, все или рабы, или рабовладельцы.
Кто в меньшей степени, кто в большей.

Скажите, а БОМЖи они тоже рабы? Бомжи - самые свободные люди на планете. Кто вам мешает уйти в бомжи если вы устали быть рабом?
У свободного человека есть выбор, у раба выбора нет. Вот и вся разница.
Псевдоним: Фреди15:17 16/02/2010
Гаврик
///а если копнуть чуть глубжЕе,///

Если копнуть глубжЕе, то можно вообще прийти к пониманию того, что человек раб по своей сути, ибо всегда от чего-то зависим.
Псевдоним: mister14:27 16/02/2010
рой ///Конечно это сумбурные источники (соглашусь с вами).///

Да уж.
Открываю и сразу же: /// Исход евреев из Египта под предводительством Моисея подробно описан в Священном писании///

Извините, но я бы источниками это не называл. Вы даёте ссылку на работу историков-библиистов, а это как раз относится к тем попыткам, о которых я и говорил, и ссылок на подобные материалы немерено в инете. Но как бы ни пытались связать библейские истории с событиями, описываемыми в папирусах, на стенах египетских гробниц и в глиняных табличках, ничего толкового не получается.

Тот же папирус Анастази VI, о котором говорится здесь, вообще не упоминает об исходе, там в двух словах говорится об изгнании каких-то племён с территории Египта, каких-то дармоедов, промышлявших разбоем, или чем-то вроде того.

И ещё момент, который скорее противоречит, чем утверждает существование Моисея:
/// Вне всякого сомнения, высокообразованный, умный и дальновидный, энергичный и настойчивый, "Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов (прислужников) фараоновых и в глазах народа (египетского)" (Исх.11.3).

Египетские историографы Манефон и Апион, описывая некоторые события из жизни Моисея, указывают на высокую значимость Моисея при дворе фараона.

Безжалостный и неумолимый Хронос сохранил для нас имена наиболее высокопоставленных вельмож двора фараона Эхнатона. Это - будущие цари Египта Эйе и Хоремхеб; верховный жрец бога Атона Мери-Ра; архитектор Бакт (Бек), спланировавший и построивший Ахет-Атон; и некто Аамес.///

И дальше идет жалкая попытка притереть имя Аамес к Моисею.
Но их доводы могут показаться убедительными только для тех, кто и без доводов готов верить и в Моисея, и в "величественные" чудеса Бога, типа умерщвления всех младенцев Египта
Подобные события и личности оставили бы очень рельефный след в истории не только Египта, но и нашли бы своё упоминание в трудах греческих философов, которые не упускали возможности блеснуть эрудицией перед своими соотечественниками.

И вот вполне резонный вывод:
/// После того, как были расшифрованы египетские иероглифы, огромное количество древних манускриптов были переведены на современный язык, что способствовало более глубокому пониманию развития истории земли фараонов. Однако, ученым так и не удалось обнаружить в них ни одного упоминания об одном из главных событий в истории еврейского народа, описанного в книге Исход (Шмот).

http://nauka21vek.ru/archives/3269///
Псевдоним: Aibek14:25 16/02/2010
РАБ, -а, м. 1. В рабовладельческом обществе: человек, лишенный всех
прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца,
распоряжающегося его трудом и жизнью. Труд рабов. Торговля рабами. Восстание
рабов.
2. перен, Зависимый, угнетенный человек.
3. перен., кого-чего.
Человек, к-рый целиком подчинил кому-чему-н. себя, свою волю, поступки
(книжн.). Р. страстей. Р. своих привычек. Превратить друга в раба. || ж.
рабыня, -и (к 1 знач.) и раба, -ы (только ед.). || прил. рабский, -ая, -ое.
Р. труд (также перен.: по принуждению). Рабски (нареч.) любить кого-н.

Раб - полная собственность владельца
остальные значения - переносные, фигуры речи. Крепостной не был рабом, т. к. не был полной собственностью, а был в определённой зависимости (если помещик не превышал дозволенных законом полномочий)

Определённые формы зависимости людей друг от друга могут быть разными, но полная зависимость - особый случай.
Псевдоним: Гаврик14:20 16/02/2010
Моё определение рабства.
1) форма принуждения субъекта-раба ...
2) ... к задаваемому субъектом-рабовладельцем [необязательно лицом-гомосапиенсом] действию ...
3) ... под угрозой получения [в случае отказа от исполнения] прямого ущерба ...
4) ... являющегося продуктом субъективного произвола рабовладельца.

При «капитализме» рабовладельцем является не капиталист-физлицо (он только погонщик/надсмотрщик), а эгрегор «экономика».
/* ... а если копнуть чуть глубжЕе, то можно разглядеть за «экономикой» в современном формате демона чревоугодия/сверхпотреблятства, носящего в некоторых древних источниках имя Вельзевул */

Псевдоним: Фреди13:35 16/02/2010
рой
///Вчера я был в большей степени рабства, сегодня в меньшей.///

Вчера была ваша очередь мыть посуду?
Может быть вы, всё-таки, дадите определение рабству? А то не понятен предмет спора.

Псевдоним: рой10:51 16/02/2010
Ма 10:28 16/02/2010
//Скажите рой, а вы были в рабстве чтобы сравнивать и приравнивать состояние раба и свободного человека?//

В современном мире, как и в древнем, все или рабы, или рабовладельцы.
Кто в меньшей степени, кто в большей.

Вчера я был в большей степени рабства, сегодня в меньшей.
================
Лев Толстой, отлученный от церкви, и которого атеист Ленин очень уважал, писал:

///Деньги! Что ж такое деньги?

Деньги представляют труд. Я встречал образованных людей, которые утверждали даже то, что деньги представляют труд того, кто ими владеет. Каюсь, что я прежде как-то неясно разделял такое мнение. Но мне надо было узнать основательно, что такое деньги. И, чтобы узнать это, я обратился к науке.

Наука говорит, что деньги не имеют в себе ничего несправедливого и вредного, что деньги есть естественное условие общественной жизни, необходимое: 1) для удобства обмена, 2) для установления мер ценности, 3) для сбережения и 4) для платежей.

То очевидное явление, что если у меня есть три лишних, не нужных для меня рубля в кармане, то я, свистнув, могу набрать в каждом городе цивилизованном сотню людей, готовых за эти три рубля сделать по моей воле самые тяжелые, отвратительные и унизительные дела, происходит не от денег, а от очень сложных условий экономической жизни народов.

Властвование одних людей над другими происходит не от денег, а оттого, что рабочий получает неполную стоимость своего труда. Неполную же стоимость своего труда он получает от свойств капитала, ренты и заработной платы и сложных отношений между ними и между самым производством, распределением и потреблением богатств. По-русски выходит, что люди, у которых есть деньги, могут вить веревки из тех, у кого нет денег.../// (Так что же нам делать?).


Псевдоним: Ма10:28 16/02/2010
Скажите рой, а вы были в рабстве чтобы сравнивать и приравнивать состояние раба и свободного человека?
Псевдоним: рой10:01 16/02/2010
Что не делайте?
У меня свое понятие раба у вас свое. Каждому свое.
А то, что вы шутили, то это ваши проблемы. Сказали бы прямо, как оно есть.
А то, лукавка, догадка, намека, недомолвка, укромейка...
Вас бить надо.
Псевдоним: Ма7:58 16/02/2010
рой
----ВЫ правильно понимаете жизнь. Правда некоторые думают, что деньги это - свобода. Что они открывают её двери.

Я пошутил. Если вы хотите поспорить на тему раб не раб, то нужно взять словарь и по нему посмотреть что есть раб. Я, рой, свободный человек. Я никому ничего не должен, надо мной нет начальства. Меня никто не может продать купить, заставить на себя работать. Всё что я делаю я делаю добровольно, никто не может заставить меня даже работать потому что я и это делаю добровольно.
Демагогия возникает тогда, когда люди начинают отходить от точных определений предмета спора, называя телевизор велосипедом и отталкиваясь от этого доказывая что с помощью него можно ездить. Не делайте так больше рой.
Псевдоним: рой22:24 15/02/2010
SureCat 20:06 15/02/2010
рой 19:35 15/02/2010
Что то не встречал я похожего ни у одного народа.

Т.е. у других народов можно было безнаказанно воровать и убивать?
==================
Да. У евреев Моисея не было армии. Скорее они прятались от захватчиков, чем сами были захватчиками.
Отсюда их принципы. Это были гонимые, а не гонители. Что касается убийства на бытовом уровне, а не на государственном, то такие вещи бесспорно наказывались у всех народов.
Еще кровной мести нет в заповедях. Она есть у мусульман.
Я почему то уверен, что и в Египте тоже было время, когда там действовали похожие заповеди. Там нельзя было убивать не то, что людей, но и животных. Вероятно эта заповедь относится не только к людям, но ко всему живому на земле и в космосе. К деревьям, животным, воде, воздуху, и к человеку.

А, вот заповеди о рабстве, я не встречал у древних народов. Конкретно, не встречал кратких и ясных принципов, и как они были изложены у евреев.

Персы. Поздняя религия всегда сильно отличается от первоначальной.
У Евреев есть Талмуд, который много чего талдычет людям о заповедях, но армия у евреев есть, есть и бордели и геи и все атрибуты плюрализма современного общества с золотым тельцом во главе. Но там нет 10 заповедей.
Потому, что если им буквально следовать, то вся эта Вавилонская башня Содома и Гоморры рухнет им на головы.




Псевдоним: Фреди20:47 15/02/2010
рой
///Что то не встречал я похожего ни у одного народа.///

Жители древней Персии практиковали зороастризм, в котором
добродетели описываются через этическую триаду: благие мысли, благие слова и благие дела (хумата, хухта, хваршта), то есть затрагивают ментальный, вербальный и физический уровень. В целом зороастрийскому мировоззрению чужд мистицизм, считается, что каждый человек способен понять, что есть добро, благодаря своей совести (даэна, чиста) и разуму (подразделяемому на «врождённый» и «услышанный», то есть ту мудрость, что приобретена человеком от других людей). Нравственная чистота и личностное развитие касается не только души, но и тела: добродетелью считается поддержание чистоты тела и устранение осквернения, болезней, здоровый образ жизни. Ритуальная чистота может быть нарушена соприкосновением с оскверняющими предметами или людьми, болезнью, злыми мыслями, словами или делами. Список основных добродетелей и грехов приведён в пехлевийском тексте Дадестан-и Меног-и Храд (Суждения Духа Разума). Например там упоминаются такие заповеди как: не лжесвидетельствуй, не желай имущества другого, оказывай гостеприимство, не завидуй и т.д.

Псевдоним: ЧАЙ20:32 15/02/2010
рой
//А, ведь, любая революция (настоящая) - освобождение от рабства.//

Рабовладельческое общество охватывало исторический период между первобытным обществом и феодализмом, в тот период рабский труд являлся основной движущей силой развития человеческого общества.
Вряд ли какая-либо революция в той общественно-экономической формации
привела бы к отмене рабства, для этого потребовался очень большой исторический промежуток времени, около 5000 лет.
К тому же система рабовладения существовала и у христиан - пример США в 1619—1865 годах.
Псевдоним: SureCat20:06 15/02/2010
рой 19:35 15/02/2010
Что то не встречал я похожего ни у одного народа.

Т.е. у других народов можно было безнаказанно воровать и убивать?


Псевдоним: рой19:35 15/02/2010
ЧАЙ 19:17 15/02/2010
//Шесть последних заповедей из десяти взяты из моральных норм общества, выработанных задолго до возникновения христианства да и вообще любой монорелигии. Просто находясь в обществе невозможно не соблюдать основные из этих норм.
Религия тут ни причём.//

Египетские заповеди до нас не дошли. Нет этого и у других народов. Например у древних Греков, Рима, Карфагена, варваров и т.д.
Что то не встречал я похожего ни у одного народа.

Революционные заповеди получаются.
А, ведь, любая революция (настоящая) - освобождение от рабства.
Псевдоним: ЧАЙ19:17 15/02/2010
//Исход вымысел, а заповеди к нему нет?//

Шесть последних заповедей из десяти взяты из моральных норм общества, выработанных задолго до возникновения христианства да и вообще любой монорелигии. Просто находясь в обществе невозможно не соблюдать основные из этих норм.
Религия тут ни причём.
Псевдоним: рой19:04 15/02/2010
mister 20:22 14/02/2010
//Почему Вы так доверяете заповедям?
Что это за источник?
Стоит ли опираться на то, что внесено в библию, считая данный факт неопровержимым?
Об исходе евреев из Египта не упоминается больше нигде. Уж сколько сил потратили магистры теологии на поиск, хоть каких бы то ни было зацепок, но тщетно.//

Есть много косвенных подтверждений этому. И есть источники, которые подтверждают это.
http://www.hapiru.ru/book4.html
Конечно это сумбурные источники (соглашусь с вами). Но смотрите. Все нормальные атеисты, как и нормальные верующие, живут по законам десяти заповедей или частично по этим законам (не убей, не укради, не возжелай жены другого человека, не прелюбодействуй, и.т.д.) Во-вторых, эти заповеди, из века в век, выполняются народами мира (ислам, христианство, иудаизм). Вы считаете, что они пользуются сомнительными источниками?
Но позвольте, а почему? Исход вымысел, а заповеди к нему нет? Нет логики.
Тогда бы заповеди были отдельно от исхода, а они вместе. На моей стороне заповеди, которые подтверждают исход, а на вашей стороне только сомнения в отношения исхода. Но по заповедям, надеюсь, сомнений у вас нет?

В-третьих, само Евангелие составлено по этим заповедям и само учение Христа(новое) полностью это подтверждает.
Его казнят попы (догматики) защищая свою извращенную со временем веру.
Христос умер за более правильный и истинный образ жизни свободного человека. Верующие толкуют эту поповскую казнь, как гибель во имя веры.
Каждому свое ( в понимании).
Я просто считаю Христа не святым, а обыкновенным человеком. Только и всего.

Если найду источник, я вам приведу один косвенный пример подтверждающий исход евреев.
Псевдоним: ЧАЙ18:59 15/02/2010
рой
//Правда некоторые думают, что деньги это - свобода. Что они открывают её двери.//

Я бы сказал иначе - так думает большинство, лишь некоторые тешат себя мыслью, что это не так.
Псевдоним: рой18:30 15/02/2010
Ма 12:29 15/02/2010
рою
Я тоже раб. У меня есть прописка которая прикрепляет меня к земле, без неё я мало что могу предпринять и я плачу оброк (налоги).
===========
ВЫ правильно понимаете жизнь. Правда некоторые думают, что деньги это - свобода. Что они открывают её двери.
Вот здесь мораль у атеистов раздваивается, впрочем, как и у верующих.



1-50 | 51-100 | 101-102
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa