Знание того, что бессмертие есть иллюзия, освобождает нас от всякого рода озабоченности по поводу смерти.
Ламонт К.

Путеводитель
Новости
Библиотека
Дайджест
Видео
Уголок науки
Пресса
ИСС
Цитаты
Персоналии
Ссылки
Форум
Поддержка сайта
E-mail
RSS RSS

СкепсиС
Номер 2.
Follow etholog on Twitter


Подписка на новости





Rambler's Top100
Rambler's Top100



Разное


Подписывайтесь на нас в соцсетях

fb.com/scientificatheism.org



Креационные войны 2: последняя атака кло(у)нов. (Атеолог)
Не дают креационистам покоя мои статьи. На сайте Христианского научно-апологетического центра была размещена статья Лаломова "Ответ анониму", которая является видоизмененной версией его более ранней статьи "О научности 'научного атеизма'" (Лаломов 2002a). Я предлагаю вниманию Читателя сводный текст этих двух статей. Довольно любопытно проследить за тем, какие фрагменты были убраны из текста, а какие добавлены. Аргументов не прибавилось, только тон стал еще более хамским


Комментарии отключены

1-19
Псевдоним: Константин20:55 30/03/2013
Эхх... поднятая Вами проблема очень даже не простая. Промывка мозгов креационистами идет неспроста, и рассчитана явно на широкие массы населения. Люди, более-менее самостоятельно думающие, быстро эту муть отбросят.
Но только вот и правда, через некоторое время, если не предпринять меры сейчас, ловушка захлопнется, "пипл схавает", как говорится. Ведь все просто вдохновенным свыше писанием "объяснено" а зачем думать, проверять, проще "поверить". Сменится несколько поколений и вместо реальных знаний, которыми сейчас располагаем, будем иметь "священные знания", из которых ни математики, ни физики, ни химии, ни биологии и т.д. никак не получить.
Конечно, будут еще люди, пытающиеся что-либо сделать, но 95% населения их могут не просто "проигнорировать", но и реально "наказать за инакомыслие".
Хочется надеяться, что это всего лишь моя разыгравшаяся фантазия, но опыт нашей недавней истории подсказывает, что это только начало чего-то еще более серьезного.
Читая ваши материалы, я рад, что еще не все потеряно.
Псевдоним: Алексей20:37 21/08/2011
А в Коране написано, что христиане и иудеи люди нехорошие. А ещё есть буддисты, индуисты, кришнаиты, саентологи... И все жизнь вечную обещают своим адптам, а остальным - муку вечную!
Псевдоним: OMOIKANE4:33 18/04/2009
"объединившись"
Псевдоним: OMOIKANE4:29 18/04/2009
Скажу вам, человеки, не по теме:
подавляющее большинство true православных, которые конкретно "воцерковленные", не умеют даже по-русски писать без ошибок, да и говорить-то складно не обучены. Знай себе бухтят про истину, всепрощение и воскрешение мёртвых после судного дня. Любят цитировать библию с жуткими ошибками и, обединившись, хамить, угрожать и низвергать. Очень неприятно видеть мне всё это в 21 веке. В школе - пропаганда, по телевайзеру - попы ряженые, в дверь звонят - свидетели иеговы книжки в нос суют, придурки нехорошие. Чтоб у них у всех на лбу "РАБ БОЖИЙ" надпись появилась несмываемая.
Псевдоним: Александр7:38 14/06/2008
Приведу пример известного богослова Осипова А.И. на счет атеистического и религиозного мировоззрения:
Предположим вы попали в глухой лес и заблудились.Вот вы ходите,ищити,но не как не можете найти выход из этого леса.И вот навстречу вам попадается человек.Вы конечно испытываете радость ведь он точно поможет найти вам дорогу,но он говорит:"Успокойся,что за бред ты несешь?Какой еще выход?Ты разве не знаешь что мир это один сплошной лес и нет ничего более?Живи здесь,построй дом и выброси из головы эти глупости"
Но вот подходит другой человек и говорит:Как нет выхода?Он есть и я могу показать тебе дорогу к выходу из леса."

ВОПРОС:Кому вы поверете?Тому человеку,который утверждает что нет выхода или тому,который может тебе его показать?

Так атеисты говорят тебе:"Знай человек,тебя ожидает вечная смерть и жизнь твоя не имеет смысла."
Христианство говорит:Знай человек,тебя ожидает вечная жизнь и только от тебя зависит какая она будет."Земная жизнь тогда наполняется смыслом,т.к. религия дает тебе выход из сложившейся ситуации.
Очисти свои помыслы и увидишь то,чего не могут увидеть атеисты:

Матф.5:8 Блаженны чистые
сердцем, ибо они Бога узрят.
Псевдоним: Dima Halfer11:07 26/12/2007
Хм... Поискал в интернете - ЯМР таки является признаным методом. Вспоминалои часто с шарлатанскими методами, ошибочно думал, что ЯМР таким тоже является. Приношу извинения ЯМРу.
Псевдоним: Dima Halfer14:57 02/11/2007
>>>...Или Милюков принимает всерьез столь популярные астрологию или "экстрасенсорику" (всяческих кашпировских, чумаков, глоб, магистров академий вуду и жрецов оранжевой магии...)?
он может и не принимает. но он думает, что мы принимаем. иначе бы не считал метод ЯМР научным (один из методов компьютерной диагностики).
да кстати - когда я впервые нашел какой-то ответ креационистам от еволюционистов, я рассмеялся. Ведь не может же быть креационистов в 21 столетии то! И отвечать то некому! Зря я смеялся.
я понимаю ваше стремление что-то кому-то доказать, но думаю, что это лишняя трата времени. Девиду Айку тоже вряд ли докажете, что ящерицы миром не правят. Но если уж на то пошло - то может эти же креационисты будут отстаивать, что земля таки плоская, Пи равно трем а солнце крутится около земля а не наоборот только потому что так написано?
Псевдоним: Andrew Maskimov23:22 04/07/2006
To Алексей Викторович:
Простите, но воопщето это называется флудом, и приличных людям таким заниматься постыдно.

Однако то что вы размножили своё творение в нескольких местах - пользы Вам принесёт не много. Там где надо брать умом и честностью - количеством не возьмёшь. Читайте ответ на Ваше творение в соседней ветке.
Псевдоним: Алексей Викторович10:50 04/07/2006
Простите, за дефицитом времени - не пишу новый отзыв, но копирую свой же из другой странички. П.ч. атеисты крутят все одну и ту же грубо-хамскую пустую (духовно и идейно) пластинку. Это не утешает. Действительно - бессовестная хлестаковщина; да атеистическая вера-то и есть - вера в Пустоту (духовную).
_______________________________-

...Друзья, разделяю ваше удивление и возмущение: атеисты потрясающе грубы и самодовольны! Так что не им про инквизицию что-то там приговаривать... Гордыня их титаническая! И если б на дворе не 21-й век, то они бы уже навели на нас НКВД или т.п. "самых справедливых в мире" карателей - за нашу Христианскую антибезбожную крамолу (предпочтение любить Бога, а не их холодного безбожного демона).
Ай да умница М.Булгаков - как точно изобразил хамову натуру атеистов в образе Шарикова ("Собачье сердце", припоминаете?) - Как ты с ними мягко не дискутируй, а они умеют лишь "научно" хамить (ну, ясное дело - ведь их родитель-то, ЛЕНИН со предтечами своими - был Хам из хамов, так что возмущались даже соратники по партии, атеисты...) Но мы с вами обречены до дня Судного их терпеть - все же соседи по тесной земной квартире... А они напрасно льстят себе: их безбожие (так по-русски "атеизм") своим основанием имеет никакую ни науку, а банальную самонапыщенную гордыню! Ведь это ж очень просто: если вычеркнуть для себя ответсвенность перед Богом, то тогда "зам" сядет в кресло "Начальника" - а кто же у Господа Бога "заместитель"? Правильно - да человек же!!! Т.е., Бог так Добр, что сотворил людей, чтобы они "вошли в радость своего Господина" (Евангелие), стали со-трудниками у Него "в отделе", а лучше сказать - в творческой Мастерской Вселенной! Естественно, что человек негордый (п.ч. справедливо судящий, не злой, не завистливый) будет навеки благодарен воззвавшему его из ничтожества да в князи - Царю, Господу своему (вот ведь и главный смысл понятий "господство", "господин")! А бывают и другие типики - мелкие и жлобные душонки, которые сгребут под себя Божии дары, да еще и сделают обиженный вид - "не то хочу", "не так" как Ты, Господи, даешь. Это характер Каина, возненавидевшего брата Авеля за то, что тот в Боге счастлив был, а Каин предпочел материализм (вот откуда корни-то тянутся еще!) - и озлобился Каин на Бога и на верующего брата. П.ч. полюбил себя больше, чем высшего, лучшего себя -Бога и брата меньшего, Авеля. Тогда перевернулось все в сердце Каина с ног на голову, и он стал видеть все в неверующем свете... Бог стал мешать ему, сама мысль о Боге стала жалить его - а все потому, что надо было себя обвинить в ожесточении сердца своего (откуда и утрата веры происходит!!!), а не брата и не Бога. Тем более, что Бог ласково стал обращать внимание Каина на опасную избранную им психологию неверия - "Каине, грех до ворот сердца твоего подбирается - будь осторожен, не пускай его внутрь души своей!" Но Каин уже заразил себя болезнью всех гордецов ("А, я сам, без Тебя, Господи, обойдусь"... И тогда Бог интеллигентно отошел от Каина, изгнанный им (из Своего-то дома, из мира, сотворенного Ним - и от Каина, неблагодарного сына, прогнавшего Отца от себя!). И вошел тогда в Каина сатана - по сродству внутренней сущности (мрак души от самооправдания, от чего ожесточение сердца против Бога, потеря веры в Добро Вечное, в Бога; и ненависть к Богу и к верующим - от зависти подсознательной, что вот он, умница Каин, утратил Благодать в душе, а Иванушка-дурачок Авель сохранил... (А почему сохранил Авель Бога в душе своей? - п.ч. не стал думать о себе как о чем-то суперважном и суперзначимом, как возомнил о себе Каин - и сделался Каин сам себе Богом. И сатана вошел в него - потому, что Каин прогнал Бога, а "свято место (душа человеческая) пусто не бывает"!
Так позже поступил и Иуда Искариот - Христос, Сын Божий предупреждал его многократно - не изгонять Бога из души; но Иуда все же предпочел за высшую ценность для души своей избрать себе деньжата... Конец его известен, как и всех подобных ему...
Того же духа возлюбил и сын Ноев Хам - когда отец его попал по немощи человеческой в жалкое положение, в душе Хама не нашлось любви Богоподобной - ценить Добро и Благодать больше своего желудка и своего "Я"... И Хам осудил отца (возвеличив т.о. себя - ибо мы все как сосуды сообщающиеся: вот почему атеисты так скоры на хамство, просто они за "нечто немаловажное" почитают самих себя лишь, а прочие все люди - им не авторитет (Голохвастова "люди как миши с высоты кажутся", помните?).
Вот с того-то времени и получил грех этот свой духовнонаучный термин: "хамство", грубое презрение других, кто "не-Я".
Каин, Хам, Иуда - были эгоисты, не желавшие бороться с допущенными неосторожно внутрь себя грехами, а вместо этого избрали более легкий путь (сегодня они наукообразно выдают его за "научность" свою) - путь сваливания ответственности и вины со своей грешной совести и подпорченной неправильным употреблением души - на жестокость Природы (здесь лукаво завуалирована клевета Каина и диавола на Доброго Творца - "а, Ты злой Бог, вот почему я не хочу веровать Тебе!"; на самом деле правда в обратном - кто полюбил грех, вместо исправления и покаяния пытается свалить с себя вину - тот клеветник; а "диавол" и переводится как "клеветник и завистник"!); вот для чего атеистам понадобились те самые "миллионы лет" - чтобы заглушить в себе голос Совести, зовущий к покаянию, т.е. к примирению с Богом. И безбожники из самооправдания стали с о ч и н я т ь для себя более комфортную "науку", "историю", психологию... А уж если от животного происхождение человека сочинить - то вообще тогда Каин становится как бы никому ничего не должным...
Много еще интересного можно было бы почерпнуть из задетой нами темы... Да чаще всего "горбатого могила исправит" - добросердечный Авель будет и дальше жить с любимым (и Любящим) Богом, хоть стреляй его атеисты из всех народов, хоть тупыми псевдонаучными атеистическими брошюрками заваливай... То же и Каин с Иудой - если уж влюбился по уши в себя, бесценного и "великого" - то и когда перед Богом встанет, то не захочет из гордыни смириться и будет продолжать одержимо придумывать какие-нибудь наукообразные объяснения, чтоб оправдать себя в своем злом неверии и не понизить высоту претензий своего гордого сердца.
Простите великодушно, и я человек, сознаю, что не все удачно сумел сформулировать. С уважением, Алексей Викторович.
Jagvenov@rumbler.ru

Псевдоним: Nik Lorin18:57 08/04/2006
Здравcтвуйте!
"Диcпут" блеcтящий, но c одной cтороны - Лаломова. Аргументация прекраcно поcтроена, cтиль - клаccный.
Человек знает о чём говорит, как говорить и когда. Удивляет вот что: как можно было cтолько лаломовcкого времени потратить на пуcтое. Уровень Атеолога, проcтите, никакой. Он не гуманитарий, и не еcтеcтвенник. Лаломов, Вы что-то cпутали, перед Вами - Хлеcтаков, да и тот какой-то убогий. Не cтыдно?!
Псевдоним: Vox20:20 14/03/2005
дискуссия - пальчики оближешь. по сути сказать нечего (не мой уровень), а по форме - Лаломов и его друзья выглядят бледно, правда и Атеолог не супер, мог бы почётче формулировать.


Псевдоним: Сергей2:21 09/08/2004
Прочёл...
Было бы здорово, если бы люди, увлекающиеся научным атеизмом, уважали мнение других людей...
Псевдоним: Волк21:10 05/08/2004
Прочел.Кроме истеричного визга ничего умного не обнаружил.Увы.
Псевдоним: Школьник0:37 05/05/2004
Согласно опыту Миллера аимнокислоты могли образоваться в первичной атмосфере. Только вот не всякая аминок-та годится для образования жизни. Для образования мало-мальски приличного белка нужно около 20 аминок-т, а в опыте Миллера, который воспроизводит условия древней Земли образовались лишь самые простые аминок-ты. К тому же эта аминок-та должна быть правой. Да и вероятность образования белка из 100 аминок-тных остатков равна 10-160.
Псевдоним: RedAndr4:09 10/12/2003
Seol:
во-первых, какие условия, по Вашему, были в период зарождения жизни;
во-вторых, почему Вы считаете, что в этих условиях синтез аминокислот невозможен?
Напомню, что аминокислоты обнаружены даже в космосе.
Псевдоним: Seol16:09 14/10/2003
Лена!
RedAndr абсолютно точно сказал о том, что аминокислоты получить можно. Он лишь забыл (скрыл) то, что условия их получения совершенно отличны от тех, которые описываются во всех эволюционных книгах, описывающих состояние земли в период зарождения жизни.
В тех условиях действительно самообразование аминокислот было невозможным!
Псевдоним: RedAndr4:42 23/09/2003
Лена!
>почему не видно никаких видимых изменений у человека или какого-либо
животного за последние несколько тысяч лет?
Несколько тысяч лет не такой большой срок по эволюционным меркам, чтоб появились "видимые изменения".

>люди умирали и продолжают умирать от всяких болезней, никак не только не усовершенствуясь, но даже не приспосабливаясь.
Это постоянный процесс, борьба, болезнетворные оргинизмы тоже совершенствуются. И если бы человек не совершенствовался бы, то он бы просто изчез с лица Земли.

>почему до сих пор нельзя получить аминокислоты из ничего?
Как химик скажу, можно! Ну не из ничего конечно, но из элементов вполне, это задачка по химии для школьника 10-го класса.
Псевдоним: Пётр18:45 20/06/2003
Тщеславием болен ты Миш!
Псевдоним: Лена7:50 11/06/2003
Здравствуйте.
У меня вопрос:скажите пожалуйста, почему не видно никаких видимых изменений у человека или какого-либо
животного за последние несколько тысяч лет? Основываясь на теории эволюции человек, животные и вообще всё в мире усовершенствуется( не знаю лучшего слова).Но видя фото наскальных рисунков пещерного человека,смотря на картины известнейших художников, написанные столетия назад, рисунки в пирамидах
и т.п. все животные, а также человек
совершенно не изменились. Более того
люди умирали и продолжают умирать от всяких болезней, никак не только не усовершенствуясь, но даже не приспосабливаясь.
Ещё несколько вопросов: почему до сих пор нельзя получить аминокислоты из ничего? Ведь насколько я знаю аминокислоты- основной материал живых организмов?
И как одни и те же особи могли уживаться
в одном мире, при чём у одних происходили какие-то изменения, а у других нет? Согласно эволюции весь процесс проходил медленно, значит хотя бы какое-то время они должны были проживать вместе?
И последний: есть в России Красная книга с редкими вымирающими животными.
Почему миллионы лет назад те животные выжили и усовершенствовались, а сейчас нет?
Лена.

1-19
111


Создатели сайта не всегда разделяют мнение изложенное в материалах сайта.
"Научный Атеизм" 1998-2013

Дизайн: Гунявый Роман      Программирование и вёрстка: Muxa